Le Hollandais VolantMaintenant il faudrait que ça fonctionne correctement, pas qu’ils refusent de faire fonctionner ça en invitant de passer par les anciens virements qui prennent 3 jours.
Genre comme là, y a 10 jours : https://lehollandaisvolant.net/?mode=links&id=20241230140043
J’ai voulu faire un transfert instantané depuis ma Banque, Boursobank (anciennement Boursorama) vers une banque aux Pays-Bas.
Deux fois de suite le transfert me revient.
J’ai fini par passer par Paypal (zéro problème, comme d’hab).
J’envoie quand-même un message à ma banque pour connaître la raison de ce refus ; même si je savais dés le début qu’ils me diront le fameux « spanous® » bien français, et qu’ils me diront de faire un virement classique (comme ça j’aurais la notification de refus après 3 jours, plutôt qu’après 10 secondes).
On me répond 3 jours après, et bien-sûr ce à quoi je m’attendais n’a pas loupé :
Après vérification, nous constatons que la banque de votre bénéficiaire ne propose pas le virement instantané, raison pour laquelle votre virement a été rejeté.
Ainsi, nous vous invitons à réaliser un virement classique à partir de votre Espace Client depuis la rubrique « Mes virements et prélèvements » puis « Virement immédiat ».
(notez que pour faire un virement classique, je dois aller dans « virement immédiat »…)
Évidemment, je ne peux pas répondre à leur mail en « noreply ». Ça m’empêche pas d’aller vérifier que ce qu’ils disent est du bullshit (car oui, c’est du bullshit : c’est toujours du bullshit avec les banques, c’est pas compliqué).
Et la banque bénéficiaire, qui est une banque majeure aux P-B, proposent bien évidemment des transferts instantanées (et sûrement qu’ils le proposaient bien avant que la première des banques en France le propose).
Qui plus est, leur site donne même le lien vers la page de la BCE qui fournit un fichier Excel qui liste toutes les banques supportant ce protocole en Europe : une liste de 14 459 banques. Sans surprise là aussi, à la fois la banque bénéficiaire aux P-B et Boursorama y figurent.
Le rejet n’est donc pas la raison qu’ils me balancent.
Aux banques archaïques là : continuez de vous plaindre dans votre coin, le monde avancera sans vous.
Et dire que Boursorama est probablement l’une des banques françaises les plus en avances en terme de fonctionnalités, ça donne une idée du marasme technologique dans lequel le système bancaire est embourbé dans ce pays.
Popup de ma banque :
En raison des fêtes de Noël, les systèmes d'échanges interbancaires seront fermés du 23/12/2023 au 27/12/2023 inclus. Ainsi, les opérations bancaires (virements, chèques, prélèvements) ne seront traitées qu'à partir du 28/12/2023.
Ah oui, faut laisser les serveurs informatiques fêter Noël.
M’enfin, on ne va pas se plaindre : les pauvres serveurs ne fêtent autrement ni le nouvel an, ni pâques, ni le 14 juillet, ni le 8 mai, ni la Toussaint.
Les mêmes banques qui te font chier un max dès que tu veux payer un montant conséquent pour soi-disant prévenir le blanchiment.
En même temps… une banque, tu me diras…
ÉDIT : très juste oui, les mêmes banques aussi qui disaient que le bitcoin & co étaient de l’argent sale. Haha.
Juste parce que ça peut être intéressant : Boursorama file une grosse prime de bienvenu / parrainage en ce moment : 150 € pour le nouveau client (compte + CB Welcome ou Ultim ; si vous prenez la « métal », alors ça sera 70 € et 8 mois gratuit pour la carte, l’offre métal étant payante normalement) et 130 € pour le parrain.
Mon code : TIVA2342
Valable jusqu’au 2 novembre 2022 à 17h.
J’en avais déjà parlé, mais ça change tout le temps.
L’avantage de Boursorama, c’est qu’ils ont une solution avec carte, compte, livret A, chéquier, etc. 100 % gratuit au quotidien.
Seul truc : avec la CB (une Visa), il faut faire un achat minimum dans le mois (sinon c’est 7 € le mois). Si vous faites le plein ou payez vos courses avec votre carte habituellement, ça passe.
Ils se sucrent en revanche sur les commissions en cas d’incidents. Si vous êtes du genre sans histoire (comme moi), vous ne paieraient jamais rien.
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Et pour les comptes "pro" (autoentrepreneur par exemple), voyez Finom : app.finom.co/r/hx9V2CSp (là aussi y a des gains pour une ouverture de compte, mais je crois que c’est seulement pour le parrain, 50 € en ce moment).
Néanmoins, c’est une banque en ligne avec RIB français 100 % gratuit également (diverses options payantes non-indispensables sont possibles).
Je n’ai rien à leur reprocher avec 6 mois : tout marche et leur interface est impécable (pas besoin de l’application : pour se connecter, faites juste « je n’ai pas le net sur mon tél » et le code sera envoyé via SMS au lieu de passer par l’App)
Toutes les autres banques font payer l’utilisation dans le cadre "pro" (y compris auto-entrepreneur / micro-entreprise). Boursorama interdit l’usage du compte personne pour une activité pro, par exemple, mettant en avant un compte spécial (payant).
J’étais chez ING avant, ou c’était open-bar mais ils ont fermé… Finom est ce que j’ai trouvé de mieux (après avoir testé Révolut et N26 il y a quelques années).
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Une façon de moins dépenser, c’est de réduire les dépenses mensuelles fixes.
Les banques pratiquent des frais exorbitants ? Changez de banque.
Votre forfait mobile / Internet vous semble trop cher ? Changez d’opérateur.
Votre forfait mobile / hébergement web / abonnement Google / Microsoft / … a des options dont vous vous fichez ? Désactivez les.
Vous payez pour Netflix / Prime / un abonnement quelconque / que vous n’utilisez plus ? Résiliez.
Y a BEAUCOUP de gens qui continuent de payer pour des trucs qu’ils n’utilisent plus, tout simplement par oubli ou parce qu’ils ne font pas attention (typiquement les personnes âgées : prenez soin de vos parents ou grands-parents en demandez de jeter un œil à ce genre de choses, s’ils veulent bien…). Soyez vigilants.
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PS :
Oui c’est de la pub.
Non je ne suis pas payé pour ce post.
Oui je pense que ça peut convenir à certains lecteurs (j’ai eu des retours concernant Finom et des gens contents).
Oui je fais ce que je veux :p
Pour Finom, quand on se connecte, ici : https://app.finom.co/fr/signin
Il demande un l’e-mail / mot de passe, puis un code.
Ce code est produit par l’application.
Mais on peut se passer de l’application. Cliquez sur « J'ai des problèmes avec la confirmation », puis sur « Je n'ai pas internet sur mon téléphone ».
Là ils l’envoient par SMS très rapidement et ça marche.
J’ai [soumis l’idée[https://ideas.finom.co/336] selon laquelle ils pourraient mettre directement un lien « envoyer le code par SMS » sur le premier écran du popup. Ça serait quand-même mieux que d’avoir à faire 2 clics et de mentir en disant ne pas avoir internet pour avoir un SMS.
Je suis passé de ING à Boursorama, le premier quittant le marché français.
Si vous êtes chez ING et souhaitez passer à Boursorama, utilisez leur système de mobilité bancaire, c’est nettement plus avantageux.
Autrement, il y a régulièrement des offres de parrainage. En ce qui me concerne, le lien suivant : https://bour.so/yw4VbUSEAB
est valable jusqu’à demain soir et vous offre 130 € (et 100 € pour moi) pour une nouvelle souscription (sauf contrat "metal", où la prime est d’avoir la carte métal gratuite durant 8 mois).
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Sinon, pour les auto-entrepreuneurs : ING foutait la paix aux gens pour les comptes pro et individuels. Mais Boursorama ne le permet pas.
Il faut utiliser leur compte "pro" qui n’est pas gratuit.
C’est le cas de pratiquement toutes les banques en France.
Or, contrairement à ce que disent ces banques, la loi n’oblige pas un compte dédié pour les entreprises individuelles (du moins pour les chiffres d’affaires inférieurs à 10 000 € annuel).
Du coup, je suis allé chez Finom, qui est une néo-banque avec une offre 100 % gratuite, disposant tout de même d’une IBAN française, d’une carte et de possibilités de virements. C’est donc pratique si on est auto-entrepreneur est qu’on veut juste une IBAN pour se faire payer. Finom est par contre réservé aux auto-entrepreneurs (ils demandent le SIRET).
Là aussi y a une offre de parrainage, avec ce lien : https://app.finom.co/r/hx9V2CSp
(70 € pour vous et 100 pour moi, jusqu’au 14 juillet, à condition que le filleul verse 5 €).
Notez que l’on a quand-même tout à fait le droit de se faire payer ses factures sur Finom, puis de transférer les fonds vers Boursorama. C’est juste que Boursorama ne souhaite pas qu’on se fasse payer ses factures directement sur son compte personnel chez eux.
La mobilité bancaire, c’est quand on change de banque et que la nouvelle banque s’occupe de transmettre le nouveau RIB à tous les débiteurs réguliers.
En théorie, on change de banque et EDF, le contrat internet ou téléphone, l’eau, les impôts… auront directement le nouveau RIB et vous n’avez rien à faire.
En pratique, c’est peu plus plus compliqué.
La notification de changement de banque semble globalement bien transmise à tous les services. Mais tous ne l’appliquent pas de la même façon.
Dans mon cas :
– Free, Aviva (assurance auto) et Suez (l’eau) : l’ont appliqué après 2 jours et m’ont dit par e-mail avoir fait la modification.
– EDF et OVH (mon FAI) : l’ont appliqué très vite aussi, m’ont notifié par e-mail. Il faut se connecter sur leur site et valider le changement. C’est tout.
– les impôts : appliqué de façon silencieuse : aucune notification reçue.
– l’URSSAF : après 10 jours, toujours rien. Je me connecte, le site plante et renvoie une erreur 500. Deux jours après, je me reconnecte : le mandat est là, suffit de l’activer. Il faut aussi révoquer celui de l’ancienne banque. Si je n’étais pas allé voir moi-même, j’aurais probablement eu la nouvelle par les services de recouvrement faute de moyen de paiement valide lors du prochain paiement des charges.
– Axa (assurance habitation) : reçu un courrier papier après 10 jours. Bien-sûr, quelques heures après que j’eu envoyé un mail avec mon RIB en PDF.
– Icare : aucune nouvelle à ce jour. Le dernier paiement est toujours sur l’ancienne banque. J’ai envoyé mon RIB par e-mail.
Donc : ça marche globalement pas mal.
Il reste des disparités entre les prestataires : certains te notifient (plus ou moins vite), d’autres pas du tout. Certains appliquent le changement immédiatement, d’autres demandent une validation manuelle.
Certains sont à la ramasse ou alors très lent.
Mention positive à ceux qui l’appliquent tout seul et nous disent que c’est bon.
Mention négative à ceux qui ont reçu la notif, mais attendent qu’on valide mais qui ne te le disent pas.
Mention très négative à ceux qui ne semblent pas avoir reçu quoi que ce soit (Icare, pour la voiture).
ÉDIT : Icare a répondu à mon mail et a pris en compte mon rib envoyé par mail. Ils n’ont rien reçu de ma banque. Certains prélèvements semblent donc passer à la trappe.
À noter que ce service n’est pas un transfert des mandats SEPA d’une banque à une autre. La nouvelle banque analyse les relevés sur un an et détecte les paiements récurrents et réguliers. À partir de là, ils contactent les sociétés qui prélèvent pour leur envoyer le nouveau Rib.
Conclusion finale : c’est pas mal du tout, mais pas parfait. Une vigilance reste obligatoire.
Et merde. Décidément.
C’était attendu, mais bon. Now what ?
Y a un site du service public qui permet de comparer les frais bancaires : https://www.tarifs-bancaires.gouv.fr/
Certaines sont moins chères que d’autres.
Pour l’instant, Boursorama me semble la moins pire (la moins chère pour les opérations courantes : 0 €/an a priori pour un compte de base, mais complet).
La plupart des autres banques, t’as des frais à la con pour tout : les actes (retrait de monnaie, paiement en ligne…), frais de tenue de compte, frais pour utiliser la banque en ligne, frais pour créer un virement SEPA, pour récupérer ton relevé… Bref, du racket.
Il y a aussi des vents comme quoi c’est la Société Générale (banque mère) qui voulait racheter ING France. À voir.
Vu ce qui se passe avec N26 et la bouse qu’est aussi devenue Revolut, je refuse catégoriquement toutes les néo-banques. Elles sont peut-être alléchantes, mais sans un établissement un minimum solide derrière, c’est trop risqué.
ING Direct, t’avais ING dérrière (une des trois grosses banques historiques hollandaises).
Boursorama, t’as la SG. Pas que je les affectionner, mais ça rassure un peu par rapport à N26 ou encore Revolut qui sortent de nulle part, sautent de banque mère en banque mère pour avoir des sièges au R-U puis en Europe de l’Est et jouant au Bitcoin… bref, pas très stable.
~
Faudra aussi voir lesquelles exigent la possession d’un smartphone pour pouvoir gérer son argent. ING me foutait la paix avec ça et c’était parfait.
Pour info : la directive DSL2 n’exige pas des banques qu’elles passent par une application pour se connecter. Si votre banque vous dit ça, elle ment.
La DSP2 exige d’avoir un moyen d’authentification secondaire, en plus du mot de passe. Ça PEUT être une appli. Mais ça peut être un lecteur de carte, une clé style « Yukikey », ou une autre solution.
Voir là : https://lehollandaisvolant.net/?d=2018/12/22/13/12/24-certicode-plus-chez-la-banque-postale-plus-dintrusion (bien que je ne suis plus à la LBP depuis longtemps, le post est encore d’actualité).
Ma banque, ING, qui m’envoie ça :
Bonjour MONSIEUR VAN NEERDEN,
À partir du 2 septembre, nos conditions générales du compte courant et nos contrats porteurs carte évoluent.
Les changements concernent principalement les modalités de résiliation de ces documents et de clôture du compte courant.
Juste pour vous dire que la dernière phrase de cette quoi (« les changements concernent […] ») est bien pratique, surtout qu’elle va droit à l’essentiel.
Ça évite d’avoir à lire 300 pages de textes légaux pour un changement dont on n’a rien à faire (je ne suis pas sur le point de changer de banque actuellement).
Merci :-)
+1
Et tout ça ce sont des mensonges de la banque (en même temps, une banque sans mensonges…) : la DGSP2 ne demande PAS aux banques de passer par une application mobile. Juste d’utiliser de la 2FA, et seulement pour les transactions supérieurs à 50 €.
C’est. Tout.
Quant à la méthode de 2FA, la DSP2 ne spécifie rien. C’est au choix de la banque : un yubikey pourrait faire l’affaire, par exemple.
Perso j’ai changé de banque à cause de ça : La Banque Postale demandant (via le mensonge, donc) à installer une application aux permissions totalement abusives : https://lehollandaisvolant.net/?d=2018/12/22/13/12/24-certicode-plus-chez-la-banque-postale-plus-dintrusion (ça et d’autres trucs aberrants chez eux ont fait que je suis parti).
Je suis depuis chez ING Direct (banque en ligne). Ils ne me font pas chier avec ça : actuellement et depuis le début ça passe toujours par un code à usage unique reçu par SMS (et bien-sûr toujours un code à 6 chiffres pas du tout sécurisé).
(J’ai d’ailleurs un code de parrainage ING Direct, si ça intéresse : ça fait de la thune pour vous et pour moi, en supposant qu’il fonctionne encore et si vous voulez switchez chez eux. Perso j’en suis content : 0 frais de tenue de compte, ni aucun autre frais d’ailleurs ; il n’y en a que si on a un soucis de découvert, de perte de carte, bref, en cas de problème seulement, ce qui ne m’est jamais arrivé ni chez eux ni ailleurs)
ÉDIT : Jean me signale que Boursorama propose l’authentification par Yubikey. C’est un bon point.
30 dollars de matos suffisent pour faire sauter la limite de paiement via une carte sans contact.
En fait, comme d'hab, seule une intervention physique sur la carte (perçage au niveau de la bobine d'induction, ou mise en place d'un étui blindé) permet réellement de se protéger.
Les banques, ainsi que Visa et Mastercard vous mentent et font l'autruche.
À priori, chez ING Direct (d’après la capture d’écran sur cette page), on pourra continuer à utiliser le « code par SMS ».
Donc toutes les banques, à commencer par LaBanquePostale, qui poussent tout le monde à installer leur application-mouchard, se foutent bien de tout de monde.
L’application, comme je le disais déjà là, est UNE des solutions (la moins avantageuse pour nous et plus avantageuse pour eux), mais sûrement pas la seule.
Je viens de changer de banque : je passe de la Banque Postale à ING Direct.
Pourquoi ?
Parce que LBP me prend d’office ~17 € par trimestre (et c’est déjà l’une des moins chères du marché).
Chez ING c’est gratuit si on a 5 000 € chez eux OU si on reçoit >1 200 €/mois. Autrement, c’est 5 € par mois (soit 15 €/trimestre).
Chez LBP, ils me facturent 1 € par-ci, 1 € par-là, pour les achats par carte, les retraits, les achats en ligne…
Chez ING, que dalle.
ING Direct (comme toutes les banques en lignes) fait son beurre en n’ayant pas d’agences et en ayant des frais plus élevés sur les opérations inhabituelles (le truc dont je ne me suis strictement jamais servis en 15 ans chez LBP : chèque en bois, carte perdue, opération manuelle de leur part…).
Dans mon cas, je payais indirectement pour des trucs dont je ne me servais pas. À vous de voir aussi : si vous êtes dans le rouge la moitié du temps avec des impayés tout le temps, il vous faut une banque ces frais sont les moins chers.
Pourquoi maintenant ?
Comment ?
J’ai ouvert un compte sur leur site, remplis leur formulaire et j’ai attendu qu’ils m’envoient leur confirmation et ma carte bancaire.
Ensuite j’ai transféré mes sous chez eux et j’ai cloturé mes comptes chez LBP (cette opération reste à faire).
Et du coup ?
Ça fait moins d’une semaine que j’y suis et je note déjà des gros avantages (outre le tout gratuit) :
– l’ajout d’un nouveau bénéficiaire SEPA prend 3 secondes (48 h chez LBP)
– les comptes sont mis à jour en temps réel : un retrait apparaît quelques minutes après en ligne (après 24 h chez LBP)
– changer un truc (code pin, bloquer sa carte, etc.) prend 3 secondes. Pas de courrier inutile ni de code envoyé par la poste.
Et quelques inconvénients :
– ajouter un bénéficiaire international (même SEPA) ne peut se faire que par téléphone.
Et des trucs pourris dont je me fiche :
– leur application mobile est moisie (une fenêtre webview qui affiche leur site mobile). Autant utiliser le navigateur et aller sur ing.fr directement (et au pire, ajouter un lien sur l’écran android vers le site.
Ah et…
Ils font souvent des offres promo pour les nouveaux inscrits. Perso j’ai reçu 80 € pour mon inscription (je les ai eu moins 1 semaine après l’acceptation du dossier !).
J’ai aussi un code parrainage : il vous donne 80 € et à moi aussi (en plus des promos "de base" pour les nouveaux) si vous l’utilisez lors de votre première inscription (si vous le voulez, demandez-moi par e-mail).
Ou demandez sur les réseaux sociaux : y a parfois du monde qui propose son code.
Pendant que les banques en lignes font du tout gratuit, et que les clients s’y jettent pour fuire les frais de gestion à 5€ par mois :
« Orange : Tiens, on va faire un contrat à 8€/mois ! »
*clap clap*