« pour peu qu'il possède une conductivité qui n'est pas infinie, comme dans les supra-conducteurs »
Je pense que la phrase serait plus compréhensible et un peu moins bizarre si tu parlais de résistance et non de conductivité. Non ?
TD a dit :
Ce que tu expose m'est apparu lors d'un TP d'électromagnétisme, en deuxième année. J'avais remarqué que les grandes bobines d'un appareil avaient beaucoup chauffées pendant les quelques heures où elles étaient alimentées avec un courant de cinq ampères.
Tu as un bug avec l'échappement de l'apostrophe.
EDIT de Timo : le bug des apostrophes semble corrigé :-/.
@Pluggi : j'ai rectifié. C'est plus clair en effet.
@TD : le chauffage de l'effet joule dans les bobines, j'ai vu ça aussi, mais du 18 A dans une multiprise pendant quinze minutes.
Ce que tu aurais pu remarquer, c'est qu'une bobine non alimentée placée à l'intérieur de de la bobine alimentée chauffe aussi : courant induit par la loi de Lenz-Faraday. Le courant est dans le sens opposé au courant de la grande bobine :-)
killruana a dit :
Mais que faites-vous des courants de Foucault ? http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Courants_de_Foucault
(Désolé pour le message très concis, mais je suis dans le tram et je trouve ça chiant d'écrire des pavés avec un smartphone)
BenGamin a dit :
Au passage il faut que la casserole soit en métal d'accord, mais surtout que le métal contienne beaucoup d'impuretés pour générer de l'effet joule.
killruana, c'est la même chose, l'induction on résonne en différence de potentiel (Volt), courant de foucault en intensité (Ampère).
KAO a dit :
Vais dormir moins bête ce soir. Merci.
Vu sur le blog de Sebsauvage:
[HS]http://www.tsr.ch/info/sciences-tech/3571182-cuisinieres-a-induction-mise-en-garde-du-seco.html[/HS]
@killruana : oui, les courants de Foucault sont dues aux courants induits. Les courants induits (ceux qui chauffe par effet joule la casserole) génèrent à leurs propre tour un autre courant.
Ce courant est dans le sens perpendiculaire au premier (celui généré par l'induction).
(euh…)
Au passage il faut que la casserole soit en métal d'accord, mais surtout que le métal contienne beaucoup d'impuretés pour générer de l'effet joule.
Pas forcément : faut juste qu'il ait une certaine résistance (non nulle).
Après, j'y ai pensé aussi, peut-être que ça marche mieux avec un métal moins conducteur comme l'acier inox qu'avec le cuivre (très bon conducteur) : les pertes par effet Joule dépendant de la résistance, celle du cuivre étant faible, ça marcherais moins bien. À vérifier…
BenGamin a dit :
Pas trop compris l'explication pour les courants induits et ceux de Foucault. Je pensais que c'était les mêmes. De souvenir la seul force perpendiculaire au courant est celle de Laplace, mais ce n'est pas un courant mais une force. (t'as surement fait en cours le coup de la petite barre qui se déplacent sur des rails électrifiés)
En parlant impuretés, évidement c'est pour faire monter la résistance. Mais de souvenir c'est comme ça que sont réalisés les casseroles spéciale iduction : Une base épaisse, avec un alliage peu conducteur et ferromagnétique, et plein d'impuretés pour augmenter les chocs d’électrons.
La force de laplace est perpendiculaire à la fois au sens du courant et au champ magnétique extérieur.
Le courant induit est dû à une force électromotrice de Lenz, due à une première bobine alimentée en variable, dans une seconde bobine non alimentée.
Ici ça correspond au courant dans l'électroaimant induisant par l'intermédiaire de B et E (variants) un courant dans la casserole.
Basiquement, il peut y avoir un courant induit si le flux du champ magnétique varie.
Or ce flux peut varier en fonction de plusieurs paramètres :
- la section du conducteur variant
- le champ B variant
Le courant induit et courant de foucault sont la même chose (j'ai vérifié mais suis pas sûr). Je pense qu'on nomme "courant de Foucault" les courants induits dans une masse de conducteur, et courant induit quand c'est un courant exploitable non pas dans un bloc de métal mais dans un fil fin et long (une bobine).
Dans une casserole, ce sont donc des courants de Foucault.
Je pense que c'est juste une question de vocabulaire. Je vais vérifier.
adr a dit :
Merci, je comprends mieux comment fonctionne ma plaque.
En tout cas, ça doit bien chauffer en dessous car quand un plat cuit très longtemps, la ventilation des plaques reste assez longtemps en route.
Effectivement, j'ai eu des plaques à induction pendant plusieurs années, la casserole chauffe les plaques et on peut se brûler si on pose la main sur une plaque qui vient de chauffer une casserole.
Plusieurs de mes amis se sont fait avoir : "Ah c'est à induction ? Je peux toucher alors, ça doit être froid. AÏE !" :)
BenGamin a dit :
@Le Hollandais Volant : Apparement c'est bien ça. Après avoir tourné un peu sur wiki et autre, courant induit : courant exploitable avec typiquement 2 bornes. courant de foucault : non exploitable (enfin le courant électrique produit...) car circulant dans la masse. Mais physiquement c'est le même phénomène.
Mis à part les explications techniques, pour ceux que ça intéresse mais qui hésiteraient à passer à l'induction, pour en avoir depuis quelques années, c'est top par rapport au gaz. Ca chauffe uniformément et rapidement. On peut les programmer pour cuire un plat pendant X minutes.
C'est bien simple : on ne peut pas louper la cuisson de riz, d'oeufs ou de pâtes avec l'induction. Même pour le petit dej, une fois qu'on a trouvé la bonne durée et la bonne puissance, c'est parfait à chaque fois.
Oui, c'est rapide, j'ai déjà eu à faire à ces plaques.
Après, niveau prix, je sais pas ce que ça vaut par contre, entre plaques électriques, plaques à induction ou au gaz…
Si à la place d'un bloc de métal on avait placé une bobine, il y aurait un courant récupérable.
Notez le sens inverse entre le courant initial et les courants de Foucault.
Black man (m.g) a dit :
ça serait complément aberrant de censurer les sites...
17 commentaires
« pour peu qu'il possède une conductivité qui n'est pas infinie, comme dans les supra-conducteurs »
Je pense que la phrase serait plus compréhensible et un peu moins bizarre si tu parlais de résistance et non de conductivité. Non ?
Ce que tu expose m'est apparu lors d'un TP d'électromagnétisme, en deuxième année. J'avais remarqué que les grandes bobines d'un appareil avaient beaucoup chauffées pendant les quelques heures où elles étaient alimentées avec un courant de cinq ampères.
Tu as un bug avec l'échappement de l'apostrophe.
EDIT de Timo : le bug des apostrophes semble corrigé :-/.
@Pluggi : j'ai rectifié. C'est plus clair en effet.
@TD : le chauffage de l'effet joule dans les bobines, j'ai vu ça aussi, mais du 18 A dans une multiprise pendant quinze minutes.
Ce que tu aurais pu remarquer, c'est qu'une bobine non alimentée placée à l'intérieur de de la bobine alimentée chauffe aussi : courant induit par la loi de Lenz-Faraday. Le courant est dans le sens opposé au courant de la grande bobine :-)
Mais que faites-vous des courants de Foucault ? http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Courants_de_Foucault
(Désolé pour le message très concis, mais je suis dans le tram et je trouve ça chiant d'écrire des pavés avec un smartphone)
Au passage il faut que la casserole soit en métal d'accord, mais surtout que le métal contienne beaucoup d'impuretés pour générer de l'effet joule.
killruana, c'est la même chose, l'induction on résonne en différence de potentiel (Volt), courant de foucault en intensité (Ampère).
Vais dormir moins bête ce soir. Merci.
Vu sur le blog de Sebsauvage:
[HS]http://www.tsr.ch/info/sciences-tech/3571182-cuisinieres-a-induction-mise-en-garde-du-seco.html[/HS]
@killruana : oui, les courants de Foucault sont dues aux courants induits. Les courants induits (ceux qui chauffe par effet joule la casserole) génèrent à leurs propre tour un autre courant.
Ce courant est dans le sens perpendiculaire au premier (celui généré par l'induction).
(euh…)
Pas forcément : faut juste qu'il ait une certaine résistance (non nulle).
Après, j'y ai pensé aussi, peut-être que ça marche mieux avec un métal moins conducteur comme l'acier inox qu'avec le cuivre (très bon conducteur) : les pertes par effet Joule dépendant de la résistance, celle du cuivre étant faible, ça marcherais moins bien. À vérifier…
Pas trop compris l'explication pour les courants induits et ceux de Foucault. Je pensais que c'était les mêmes. De souvenir la seul force perpendiculaire au courant est celle de Laplace, mais ce n'est pas un courant mais une force. (t'as surement fait en cours le coup de la petite barre qui se déplacent sur des rails électrifiés)
En parlant impuretés, évidement c'est pour faire monter la résistance. Mais de souvenir c'est comme ça que sont réalisés les casseroles spéciale iduction : Une base épaisse, avec un alliage peu conducteur et ferromagnétique, et plein d'impuretés pour augmenter les chocs d’électrons.
La force de laplace est perpendiculaire à la fois au sens du courant et au champ magnétique extérieur.
Le courant induit est dû à une force électromotrice de Lenz, due à une première bobine alimentée en variable, dans une seconde bobine non alimentée.
Ici ça correspond au courant dans l'électroaimant induisant par l'intermédiaire de B et E (variants) un courant dans la casserole.
Basiquement, il peut y avoir un courant induit si le flux du champ magnétique varie.
Or ce flux peut varier en fonction de plusieurs paramètres :
- la section du conducteur variant
- le champ B variant
Le courant induit et courant de foucault sont la même chose (j'ai vérifié mais suis pas sûr). Je pense qu'on nomme "courant de Foucault" les courants induits dans une masse de conducteur, et courant induit quand c'est un courant exploitable non pas dans un bloc de métal mais dans un fil fin et long (une bobine).
Dans une casserole, ce sont donc des courants de Foucault.
Je pense que c'est juste une question de vocabulaire. Je vais vérifier.
Merci, je comprends mieux comment fonctionne ma plaque.
En tout cas, ça doit bien chauffer en dessous car quand un plat cuit très longtemps, la ventilation des plaques reste assez longtemps en route.
C'est parce que la casserole chauffe la plaque, comme la casserole chauffe la table sur laquelle on la pose :-)
Article très intéressant.
Effectivement, j'ai eu des plaques à induction pendant plusieurs années, la casserole chauffe les plaques et on peut se brûler si on pose la main sur une plaque qui vient de chauffer une casserole.
Plusieurs de mes amis se sont fait avoir : "Ah c'est à induction ? Je peux toucher alors, ça doit être froid. AÏE !" :)
@Le Hollandais Volant : Apparement c'est bien ça. Après avoir tourné un peu sur wiki et autre, courant induit : courant exploitable avec typiquement 2 bornes. courant de foucault : non exploitable (enfin le courant électrique produit...) car circulant dans la masse. Mais physiquement c'est le même phénomène.
Tout s'explique ;)
@BenGamin : merci, donc je suis fixé :-)
Mis à part les explications techniques, pour ceux que ça intéresse mais qui hésiteraient à passer à l'induction, pour en avoir depuis quelques années, c'est top par rapport au gaz. Ca chauffe uniformément et rapidement. On peut les programmer pour cuire un plat pendant X minutes.
C'est bien simple : on ne peut pas louper la cuisson de riz, d'oeufs ou de pâtes avec l'induction. Même pour le petit dej, une fois qu'on a trouvé la bonne durée et la bonne puissance, c'est parfait à chaque fois.
Oui, c'est rapide, j'ai déjà eu à faire à ces plaques.
Après, niveau prix, je sais pas ce que ça vaut par contre, entre plaques électriques, plaques à induction ou au gaz…
Voilà une image qui résume pas mal les courants de Foucault. http://www.cyril-ravat.fr/memoire/memoirese3.html#x8-23003r7
Si à la place d'un bloc de métal on avait placé une bobine, il y aurait un courant récupérable.
Notez le sens inverse entre le courant initial et les courants de Foucault.
ça serait complément aberrant de censurer les sites...
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