La pub cay-le-mal. Ok, des idées pour un modèle économique sur le Web ?

Samedi 05 janvier 2013

question.jpg Le débat de l’affaire de Free qui bloque les publicités sur le net par défaut fait couler beaucoup d’encre numérique : tout le monde en parle, que ce soit juste pour dénoncer / relativiser, pour dénoncer et ironiser, se moquer du débat en lui-même ou pour prédire un cyber-apocalypse

Mon article sur la question est là, mais le buzz autour de tout ça soulève un débat beaucoup plus profond, et on y relève des questions comme l’utilité/la nécessité réelle de la pub, ou la recherche d’un autre moyen de faire de l’argent avec la publicité.

Déjà il faut revenir aux sources du « problème » : pourquoi la pub ?
Tout simplement parce que faire un site web a un coût. Plus le site est grand, plus il coûte cher en hébergement (plus de 100€/mois pour un dédié chez OVH) et en personnel (si cher que OWNI a récemment passé la clé sous la porte).

De plus, certains ont fait du blog leur métier. Y’a du mal à ça ? Je ne trouve pas : au contraire, tout le monde devrait pouvoir faire un métier qui lui plaît et qui plaît aux autres. Tant mieux si le blogging génère des emplois. Tenir un blog prend énormément de temps et je ne vois pas le problème quant à gagner de l’argent avec ça.

Comme l’explique Ploum, la publicité profite a plusieurs acteurs, et le blogueur est celui à qui il profite le moins. Ceci dit, c’est suffisant pour subvenir aux coûts du site lui-même.

Le souci est venu des abus (comme toujours) : quand les sites ont commencé à mettre de la publicité partout, qui clignote, qui cache le contenu, qui ouvre des popup et des fenêtres… C’est devenu le délire et les logiciels comme Ad Block sont devenus logiques et très appréciés.
Je n’ai rien contre la pub quand c’est bien foutu, mais c’est rarement le cas.

L’autre souci c’est que les blogs sont devenus esclaves des régies de publicité, alors que ça devrait être l’inverse : un espace réservé a la pub sur un blog devrait être vendu au plus offrant, par le blogueur, et non plus un encart supplié d’être acheté contre une bouchée de pain au premier venu (c’est aussi ça qui décrédibilise la pub et pousse un site à en mettre 3 tonnes).

Si l’on veut un web totalement sans pub, alors il faudra un autre modèle viable. Oui, mais lequel ?

image de Bourguiboeuf

Meewan : #

Bonjour,

Je suis ton blog depuis un certain temps et je crois que je n'ai encore jamais posté dessus.

Je ne vais pas répondre à ta question pour la bonne et simple raison que je n'ai pas de réponse à fournir pour un site gratuit (reflets.info et owni montrent que le financement par des dons volontaires est généralement un échec, les sites payants comme rue89 semblent mieux s'en sortir).

Je voulais principalement réagir à cette phrase


il coûte cher en hébergement (plus de 100€/mois pour un dédié chez OVH)


Ça dépend du site mai pour un site de taille modéré n'effectuant pas de taches complexes comme ça semble être le cas pour le tiens (je ne considère que le blog et les commentaires ainsi que quelques pages fixes, après je ne sais pas ce que tu fais tourner dessus ni quelle est l’audience de ton site) un kimsufi(pour rester dans les dédier OVH) a 20€ peut tout a fait être suffisant. Je ne nie pas que l'hébergement pour un gros site coute cher ni que certains voudraient avoir une rémunération par leur blog (ce qui est légitime vue le travail que ça demande) mais arrêtez de dire que l'hébergement coute forcement cher. Même pour un très gros blog comme korben.info, je pense que ce qui lui coute le plus cher c'est le personnel (lui), je doute que le site lui coute 1000€ en serveur par mois.

Meewan

vincent : #

Alors déjà, je pense qu'il faudrait vraiment alléger les sites Web histoire que ça tourne sur des machines moins puissantes et moins consommatrice d'énergie, plutôt que de coller des animations flash et des plugins tracker (comme Disques chez Korben) qui font tout ramer sur de vieilles bécanes.
Peut être faire moins d'articles pour que ça soit moins chrono-phage, faire appel aux dons et l'aide de la communauté pour le développement technique du site Web.

Sinon comme je disais précédemment, si on veut juste publier des articles Freenet convient très bie npour ça c'est gratuit, libre est sans pubs.

Enfin si on veut gagner plus d'argent ont peut toujours faire un abonnement premium mais à vos risques et périls.

Voilà les alternatives à la pub selon moi.

qwerty : #

Et le service "donnant-donnant" ? Tu propose tes services à ton hébergeur (soit en parlant de lui dans un article dit "sponsoriser..." ou autre), et lui t'héberge gratuitement ou moins chère. Et voilà, plus besoin d'argent.

SohKa : #

@Meewan : C'est pas parce que deux sites web ferment que le modèle est forcément impraticable. Ça doit tenir du culturel, j'imagine, car aux USA, ça fonctionne plutôt bien.

Je ne veux pas entrer dans le débat avec Free et sur une possible atteinte à la neutralité.

Je crois seulement que, dans le cas où Free maintient son filtrage (en opt-in), le public pourrait apprendre a sortir les brouzoufs s'ils veulent lire de la qualité. Remarquez le temps que j'ai employé dans la dernière phrase, cela a une très maigre chance d'arriver. Mais ce serait pas génial de participer à l'indépendance de certaines de nos lectures préférées?

wat : #

@qwerty : vas-y, propose tes services à OVH, on te regarde

SohKa : #

Edit: Autant pour moi, j'ai mal formulé ma phrase. Seul Owni.fr a fermé ses portes. :P

Le Hollandais Volant : #

@vincent : justement, Discus chez Korben c’est pour alléger la charge. Il déporte les commentaires ailleurs, sinon ça ne tient pas.

BUPO : #

Plusieurs solutions qui peuvent être couplées.

Les dons :

Presque inefficace on fait juste un contenu même intéressant, mais surtout avec des projets (Par exemple toi, vu que maintient Blogotext). Cela peut pousser à mettre quelques euros si certaines personnes y tiennent à cœur, mais il faudrait pas faire trop le mendiant ^^ Quand je parle de ça je pense beaucoup à Flattr et bitcoin, où l'on peut mettre un bouton sur la page du projet + Sur l'article par défaut + Un lien et une explication du comment du pourquoi dans le début et la fin de la doc'. Mais le dernier fait un peut trop mendiant.

La version sans pub :

Une version avec de la pub pas trop envahissante pour éviter de faire trop pousser à la version payante, comme Korben. Et une version payante pas trop chère. MAIS SURTOUT NE PAS INTERDIRE ADBLOCK

L'accès VIP

A VOIR EN FONCTION DU PUBLIC. Au choix, demander pour :
- Les très vieux articles.
- Les DDL de fichiers lourd plus rapide (Sinon, contribution pour les fibrées qui prennent tous la bande passante.)
- Du contenu bonus.
- Des privilèges légers sur un forum de communauté (Ex : grade spécial, plus d'espace d'upload...)

Tout d'un coup hein, histoire de ne pas faire croire qu'on veut l'argent à tout prix !

En fait, je pense surtout à Pokémon Legendary

La version matériel

Je vous laisse trouver : Livre, classeur de tutoriels, CD/DVD contenant un logiciel produit avec toute l'aide, la documentation, des bonus (Thèmes, plugins, ect...), version offline optimisée pour l'archivage sur un clé USB portant l'icône du site...

La hotline :

Pour ceux qui ont le temps, proposer la vente d'un accès à un support spécial pour le logiciel que vous développpez, mais c'est vite chrono-phage. A méditer donc...

Chose importante : Faciliter au plus les payements, afin que l'utilisateur n'ai pas à faire trop d'efforts pour y accéder. Par exemple Flattr à mettre en second lieu, et privilégier le payements par SMS.

vincent : #

@Le Hollandais Volant
Autant pour moi, mais dans un autre domaine ça reste un mouchard selon Ghostery.
Après comme je l'ai déjà dis chacun fait comme il veut et si un site décide que je n'y accède en détectant le sbloquers de pubs je n'y vais tout simplement plus.

tester : #

ils me font marrer ces hypocrites vénaux avec leur grand discours sur la neutralité. Qui s'offusque quand les fai français bloquent par exemple et par defaut le port 25, les ports p2p etc ? Qui ??? Qui s'offusque lorsqu'un fai impose un controle parental par defaut ? Qui ??? Etc, etc.
Leur grand discours c'est juste bon quand ça touche le porte-monaie de certain et le reste ils s'en tapent...
Et puis pourquoi ces cons de webmaters/bloggers/pseudo-journalistes imposent par defaut des pub à tout le monde sans même proposer un lien, une version de leur site SANS PUB ???? Ils se foutent de notre gueule ou quoi ? Ils nous forcent à installer 15 millions de programmes et ceci simplement pour éviter d'être pollué, tracé, fiché et tout le merdier ! Foutage de gueule ces hypocrites !!!

Que free les fasse tous raquer ou crever à petit feu ces enfoirés !!!

alirobben : #

@tester : Bah non, ils mettent de la pub et si ca te plait pas tu es pas obligé de rester sur le site.

tester : #

et comment je fais pour savoir avant d'y aller qu'il n'y aura pas de pub, de traqueur et tout le tralalla ?

tester : #

Leur bloqueur de pub vaut largement un anti-virus, un anti-spam installé par defaut chez de nombreux fai...point.

ben : #

@ tester lol, tu sais beaucoup de ces blogueurs font ça sur leur temps de libre et ne gagne pas d'argent dessus(au passage il n'y a pas de pub sur ce site)

Pour les autre je vois pas ou est le problème à vouloir gagné ça vie avec ce que l'on crée.
Et je cherche toujours les 15 millions de programmes.
Car en retirant le système d'exploitation ( qui est nécessaire pour utilisé un pc/amiga/mac/...), je ne vois que le navigateur web mais c'est plutôt logique de devoir installé un navigateur web pour aller sur le web.

Après personnellement pour la pub j'ai long temps utilisé flashblock.
Alors certes ce n'est pas un bloqueur de pub mais il supprime les chiantes (celle qui font du bruit,clignote, bouf tout le cpu, ...).
Mais j'ai laissé les autres pour permette au site d'exister.
En suite est venue le temps, ou pour n'importe quelle page chargé tu a le droit à une connections avec facebook, twitter, et consort.
Bon sur le coté pratique merci le temps de chargement, pour l’éthique je suis pas grand fan de cette collecte d'information fait par facebook et consort.
Donc au début j'ai cherché une extension pour bloqué uniquement ce genre de script type facebook et au final j'ai trouvé ghostery.
Le temps de chargement des page est devenue raisonnable et au passage j'ai vue disparaitre des pub douteuse, mais aussi une partie des publicités "plus raisonnable".

Au final je n'utilise pas adblock+,car je trouve légitime la publicité dans le cas d'un site "gratuit".
Mais au vue de la pratiqué générale, j'ai pris des mesures qui on impacté aussi les utilisateur "légitime", et malheureusement pour vous (blogeur, site, ..) je pense que ce n'est pas à moi de faire le travaille de filtré les "bonnes" et "mauvaises" régie publicitaire, et autre service respectueuse de la vie privé.
Ce n'est pas l'attitude la plus intelligente j'en convient, mais affiché des pub qui tienne plus de l'arnaque que autre chose ça n'est pas plus intelligent/respectueux aussi.
Mais pour moi certain son aller trop loin, et je vous laisse imaginé le temps que cela prendrai de configuré site par site l'autorisation de telle ou telle régie publicitaire car là il utilise pas du flash/gif/(gros truc animé), alors que pour un autre site et même régie c'est le cas.

alirobben : #

@tester : Tu y va, ca te plait pas, tu quittes point.


Tu n'es pas webmaster, tu peux pas savoir.

tester : #

ouai ouai j'y connais quedalle. Tiens, jettes un oeil ici et dis-moi si t'es capable de faire mieux : http://redir.fr/grtrb

ps : et puis magnes-toi parce que je ne vais pas tardé à aller pioncer (le serveur aussi...).

Le Hollandais Volant : #

@tester : ok, si tu payes l’hébergement et les frais de tous les blogs/sites/forums que tu visites, je ne suis pas contre. Nous sommes en janvier, la facture anuelle devrait arriver je crois. Tu me passes ton email ?

Plus sérieusement, ce n’est pas en déballant ta haine contre les blogueurs que tu vas changer les choses. Si t’es pas content, alors éteins ton ordi et va faire autre chose.

Comme dit @alirobben, tu n’es pas webmaster, tu peux pas savoir.


@BUPO : des idées intéressantes, en effet.
J’ajouterais dans tous les cas : « du contenu de qualité et original ».

hoper : #

Concernant le prix de l’hébergement, je pense qu'il faut sérieusement réfléchir à des alternatives si cela vous coûte aussi cher que tu le prétend.

Des solutions simples et gratuites, il y en a. Demander à un pote qui à la fibre d’héberger ta machine par exemple. Ou alors passer par des hébergeurs associatifs (au pif, celui la : http://apinc.org/ ) mais il y en a d'autres.

Ce qui coûte cher, je pense vraiment que c'est plus la bande passante que le cpu. Avec l'arrivée de la fibre, ce ne sera plus le cas.
Quand au cpu, je pense qu'il doit y avoir de gros problèmes de conceptions quelque part parce que, franchement, un serveur web à la base c'est clairement pas ce qu'il y a de plus consommateur niveau cpu.

Une fois que le prix de l'hébergement est réglé, tu pose la question suivante "ne serait il pas légitime qu'une personne qui y consacre tout son temps (en fasse son métier) soit rémunérée pour cela ?". Et si ce n'est pas par la publicité, comment ?

Un site web, comme un logiciel libre, est une chose que tu devrait avant tout faire par passion et de façon bénévole. Après, si le site (ou le logiciel) te prend de plus en plus de temps, alors oui, pourquoi pas essayer de trouver des moyens de financement. Pour les logiciels, c'est très facile. Tu peux vendre du support, des développements spécifiques etc. Pour un site web, c'est vrai que c'est un peu plus compliqué. Un site web n'est qu'un moyen de communication. C'est le morceau de plastique du CD audio. Un support qui n'est rien d'autre que cela. Ce qui compte, c'est évidement le contenu.

Je connais plusieurs exemples de blogueurs qui ont retravaillés un peu leur texte et qui en ont fait des livres. (livres que tu peux facilement mettre en vente avec des mécanismes d'impression à la demande etc) ou sous format électronique (sans drm pitié... il se vendra de toute façon aussi bien sans drm qu'avec).

Donc si le contenu est vraiment sérieux, intéressant, fruit de longues réflexions etc, oui je pense que ça peu se vendre, et même assez bien si le site était populaire. Est ce que le blogueur pourra en vivre ? Probablement pas. Est ce que tous les musiciens arrivent à vivre de leur "musique" ? Je crois pas non plus :) D'autres méthodes de financement doivent pouvoir exister en parallèle (dons, ventes de produits à l'effigie du site etc).

MAIS la vraie question est : "Est il normal qu'un blogueur souhaite faire de cette activité son métier !?"

Franchement, il faudrait quand même être bien mégalo pour s'imaginer que, parce qu'un blog à une audience très importante (je pense à Korben tout d'un coup...) il sera possible d'en faire son métier et d'en vivre pendant de longues années. Je ne connais pas la proportion de "news" qui viennent de lui, par rapport au nombres d'infos qu'il reçoit dans sa boite mail. Mais si son site devenait vraiment payant, tu pense qu'il continuerai d'en recevoir beaucoup des infos ? Connaître du monde, avoir du temps pour surfer, et un avis sur tout (ok pardon, pas tout) je ne suis pas certain que cela puisse suffire pour faire un métier. Le fait que ça au pu marcher quelques années à peut être donné cette illusion, mais dans 5 ou 10 ans ? Quand la publicité ne lui rapportera plus rien, qu'un bon agrégateur de flux gratuit et publique fournira les mêmes infos, et que 95% de ses lecteurs auront fuis devant une tentative de mettre le site en accès payant, il mettra quoi sur son CV comme compétence pour trouver un "vrai" boulot après "blogueur" ?

Je viens de désactiver mes filtres pour aller vérifier le blog de maitre eolas. Pas de pubs. Pourtant, personne ne doutera une seule seconde du temps que son blog doit lui prendre. Mais c'est une chose qu'il fait en plus de son vrai travail. Une chose qu'il fait par passion. Il communique sur son métier parce qu'il l'aime, et qu'il veut pouvoir expliquer aux gens ce qu'il fait, et les difficultés liées à sa profession. Si il n'avait pas un vrai métier à la base, il n'y aurai pas de blog non plus.

Je pense, en essayant d’être un peu objectif, que les contenus le plus intéressants sur le miens (non, je ne me prend pas pour eolas ou korben hein), ceux qui pourraient par exemple faire l'objet d'un livre pour reprendre ce que je disais plus haut, sont les articles techniques (lvm, raid, chiffrement...). Ce qui me permet d'écrire ces articles, c'est bien d'avoir un vrai métier à la base. Je suis informaticien, je peux donc écrire des choses utiles sur le sujet. (Je sais, vu sous cet angle la proportion de trucs utiles sur mon blog est très faible ;)

Mais quelqu'un dont le seul métier serait d’être blogueur, tu veux qu'il écrive sur quoi ? Pousser des gueulantes, ça va bien cinq minutes, mais ça ne justifiera jamais un accès payant. Un blog peut aussi être un moyen de véhiculer le point de vue de son auteur (politique, économique etc). Mais la encore c'est clairement l'auteur du blog qui est pret à donner de sa personne pour se faire entendre, par le contraire.

Coiffeur c'est un métier. Blogueur ? Non désolé, je crois pas.

tester : #

@Le Hollandais Volant : heu si chui webmaster. Le lien/site que j'ai donné plus haut C'EST LE MIEN (ma dernière création parmis d'autres) ! Mais lis tout et essais de bien piger avant de juger User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0 hein ;)

tester : #

Ya pas de pub pour tierse personne, seulement de l'imagination créative

hoper : #

@tester : Je crois que c'est de moi que tu parle la...

Je suis allé voir ton site, et désolé mais je n'ai effectivement rien compris. Il est censé montrer quoi ce site ?
Bref on semble être d'accord sur au moins un point (non à la pub), mais tes interventions seraient plus efficaces si tu prenait le temps d'expliquer ton point de vue... Accessoirement, Timo pose des questions. Quelles sont tes réponses ?
(Bon en même temps, j'ai pas tout suivi aux discussions précédentes, ceci explique peut être cela hein...)

tester : #

il est déjà censé montrer que je suis webmaster, ensuite qu'un service GRATUIT destiné aux bloggeurs existe ici (et pas seulement qu'ici donc bon, l'argument du serveur qui coute du pognon blablabla blablabla, qu'il faut de la pub blablabla blablabla pour mettre en ligne ses articcles ect hein ;), blablabla toussa), il est censé montrer que pour bloguer il n'est pas nécessaire de foutre de la pub sur son blog pour s'exprimer comme bon nous semble.

Le Hollandais Volant : #

@hoper : oh, mais moi je ne suis pas en dédié et je me plains pas !


Un site web, comme un logiciel libre, est une chose que tu devrait avant tout faire par passion et de façon bénévole.


Non, je ne suis pas d’accord. Tout comme certains font de la prog leur métier, certains font d’un site leur métier.

Écrire en ligne, créer un site, un blog, un moteur de blog même n’est selon toi pas digne de salaire ? ce n’est donc pas du « vrai travail » selon toi ?


Donc si le contenu est vraiment sérieux, intéressant, fruit de longues réflexions etc, oui je pense que ça peu se vendre, et même assez bien si le site était populaire. Est ce que le blogueur pourra en vivre ? Probablement pas. Est ce que tous les musiciens arrivent à vivre de leur "musique" ? Je crois pas non plus :) D'autres méthodes de financement doivent pouvoir exister en parallèle (dons, ventes de produits à l'effigie du site etc).


Le SDZ en est un exemple, de livres issues de leur site.
SCMB, le Geektionnerd, The Oatmeal aussi, et plein d’autres. Effectivement, je ne pense pas que ça suffise pour vivre, mais je ne vois toujours pas en quoi un blogueur/webmaster ne peut pas gagner sa vie :-o.


MAIS la vraie question est : "Est il normal qu'un blogueur souhaite faire de cette activité son métier !?"
Franchement, il faudrait quand même être bien mégalo pour s'imaginer que, parce qu'un blog à une audience très importante (je pense à Korben tout d'un coup...) il sera possible d'en faire son métier et d'en vivre pendant de longues années.



Korben a fait une vidéo sur ce sujet, d’environ 40 minutes où il est joue la carte de la transparence.
Il a d’autres trucs que son blog, comme RemixJobs et d’autres trucs. Je suis navré mais encore une fois : gérer tout ça c’est quand même pas rien.




Je viens de désactiver mes filtres pour aller vérifier le blog de maitre eolas. Pas de pubs. Pourtant, personne ne doutera une seule seconde du temps que son blog doit lui prendre. Mais c'est une chose qu'il fait en plus de son vrai travail. Une chose qu'il fait par passion. Il communique sur son métier parce qu'il l'aime, et qu'il veut pouvoir expliquer aux gens ce qu'il fait, et les difficultés liées à sa profession. Si il n'avait pas un vrai métier à la base, il n'y aurai pas de blog non plus.



C’est sûr.
Et tout ceux qui réparent et bricolent eux-mêmes leur voiture dans leur garage sont d’avis que tout le monde devrait faire comme eux, et veulent la mort, la fin et la faillite des concessionnaires, vendeurs et mécaniciens automobile du monde entier.


Coiffeur c'est un métier. Blogueur ? Non désolé, je crois pas.


Je crois que l’on n’est toujours pas d’accord sur la notion de blogueur.
Je sais pas si c’est le web2.0 comme ils disent, qui fait ça, mais un "blog" n’est plus juste le gus qui tape un article et le publie (comme je fais par exemple).
Il y a des blogs vidéos, des blogs en images, des blogs en podcats, etc.
Certains vont jusqu’à devenir de véritables services publics, où les vidéos sont diffusés dans certains cours, traduits sur Youtube pour l’étranger, etc. Produire un tel contenu n’est pas anodin ni forcément simple.

Et si vous êtes prêts à payer un livre issue d’un site web, pourquoi ne pas payer le site web directement ? ça économisera du papier et de l’encre…

@tester : je n’ai pas dit que j’étais capable de faire mieux, et ce n’est pas mon objectif non plus.
Ceci dit, au niveau du design, tu devrais tester ton site sous Opera, c’est pas top (les éléments du menu dépassent de leur cadre et y’a pas d’images de fond partout).

Et si tu penses m’impressionner avec un site sans publicité, regardes mon site : y’en a pas non plus, donc ça m’impressionne pas…

BTW : User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
Pourquoi c’est là ça ? Y’a un indice caché ?
Ok je me lance : t’es sûr que Firefox 17 (sorti y’a quelques mois) contenait une compil de Gecko datant de 2010 ?

@hoper : t’en fais pas, moi aussi je suis complètement perdu là…

tester : #

chez moi opera passe tranquille...t'as quelle version parce que la dernière c'est la 12.12...ceci dit, sorti du local ça n'a jamais été testé sous opera/linux en dehors donc bon, t'as le bénéfice du doute sur ce coup p:

Bah sinon non je ne cherche pas à t'impressionner, tu me demandais si j'étais près à payer l'hébergement de tous les blogs de france et de navarre et je te répondu banco ! Je peux ! Seulement vu que ce sera gratos pour les blogueurs, inutile de te dire que les pubs sont modérement appréciées (enfin les agressives...)

itz : #

La solution est si simple que personne n'y a pensé :

Généraliser de grosses fibres optiques et débrider les débits. Donner de l'asymétrique 100/100 à tout le monde et des ajouts de débit par tranche de 10€ (150/150 + 10 ; 200/200 +10). Ensuite un disque dur, un petit serveur et roule ma poule. Et adieu la publicité que, pour ma part, la considérant à la fois comme de la manipulation mentale (voir le neuro-marketing) et une fatigue intellectuelle, me fait horreur.

Le Hollandais Volant : #

@itz : le symetrique existe, c'est juste tellement cher qu'il est préférable de passer par un prestataire.

Dans tous les cas il reste un surcout, qu'on aimerait pouvoir compenser d'une façon ou d'une autre.

@tester : je te ferais des captures pour opera.

tester : #

Merci timo ;) A vrai dire pour l'instant les seuls retours que j'ai eu proviennent de mes proches et c'est typiquement du style "pourquoi t'as choisi un éléphant comme logo ? Un poisson eut été mieux !". Enfin tu vois le genre ;)

ps : je viens de repérer 2 petits bug css sous opera effectivement...mais tellement minime que je ne pense pas que ce soit ce dont tu parles.

ps2 : voilà pour l'aparté, place à ton sujet maintenant ;)

alz : #

C'est amusant de voir que les seuls billets de blogs intelligents sur le blocage des pubs viennent de ceux qui ne l'utilisent pas. :)

Et Timo est pour l'instant le seul que j'ai lu à évoquer un changement vers un autre modèle économique, qui reste à définir.

L'utilisation des pubs était une solution facile, mais utilisant un système nuisible aux internautes. Il serait temps que cela cesse (et la célébrité des solutions adblock/wot/ghostery est un signe !).

Quant aux sites qui obligent à désactiver notre adblock, ils ne méritent que notre mépris le plus profond.

Le Hollandais Volant : #

@tester : voilà : http://www.zupmage.eu/image-72473-capture-du-2013-01-06-133243-copie
Sous Chrome / Linux, ça s’affiche correctement. Ça doit venir de la taille de la police d’écriture je pense.


Et Timo est pour l'instant le seul que j'ai lu à évoquer un changement vers un autre modèle économique, qui reste à définir.


C’est Ploum qui avait évoqué ça, sur G+, mais il ne donnait pas de solutions.

@BUPO et @qwerty nous donnent quelques pistes là, c’est intéressant. Le récent passage à une versions payante de Korben (à 1€/Mois) n’est pas mal non plus je trouve.
1€ compense à mon avis largement ce qu’un utilisateur produite au travers d’une régie de publicité normale, et ici l’argent va totalement au site web.


Quant aux sites qui obligent à désactiver notre adblock, ils ne méritent que notre mépris le plus profond.


Aucune idée…
Les sites qui proposent ça sont le plus souvent les trucs du genre rapidshare ou autre, qui proposent un service de partage de fichiers en compensation d’un peu de temps de cerveau. Si on peut pas accepter l’affichage d’une publicité contre un service…

Le soucis de la pub et des régies publicitaires, c’est qu’il est totalement corrompu maintenant : traçage, espionnage, etc. et c’est ça le but de Ghostery : rester libre et moins traçable (pas seulement les pubs, mais aussi les boutons FB, Twitter… Ad-Block permet de masquer les publicités qui nous gênent franchement. Il est aussi maître des blogs, qui en sont les esclaves.
À la limite, je préfèrerais même plutôt un billet sponsorisé (évidemment où c’est explicitement dit qu’il est sponsorisé) : c’est moins chiant pour l’utilisateur, car il peut le zaper dans sa lecture et hop, on en parle plus.

hoper : #



Si on peut pas accepter l’affichage d’une publicité contre un service…


Non, ça, en ce qui me concerne, on peu pas.
Et si adblock n'existait pas, il y a probablement plein de sites que je n'irai pas voir.

Mais revenons à notre point de désaccord :




Un "blog" n’est plus juste le gus qui tape un article et le publie (comme je fais par exemple).
Il y a des blogs vidéos, des blogs en images, des blogs en podcats, etc.
Certains vont jusqu’à devenir de véritables services publics, où les vidéos sont diffusés dans certains cours, traduits sur Youtube pour l’étranger, etc. Produire un tel contenu n’est pas anodin ni forcément simple.



Des vidéos utilisées pour de la formation ? De la connaissance donc. Cela, plus que tout le reste, doit absolument rester gratuit et librement diffusable.
Passons sur ce mauvais exemple, et prenons un site qui crée du contenu vidéo comme tu dis : Le joueur du grenier. (J'ai pas vu de pub non plus d'ailleurs.. j'ai peut être mal regardé...) On pourrai aussi parler de tous ceux qui produisent des films amateurs etc, il y en à un sacré paquet.
Et donc quoi ? Ils produisent de contenu vidéo de qualité, et cela par passion. Ce que ça leur rapporte ? Fierté et notoriété bien sur.

Si le joueur du grenier va postuler pour un poste d'animateur télé (au pif hein...), son CV va se retrouver clairement au dessus de la pile. Parce qu'il à maintenant une notoriété importante, et que c'est une personne appréciée par son publique. Si tu as produit du contenu amateur de qualité, je ne doute pas un seul instant que cela t'aidera aussi un trouver du travail dans le monde de production etc. (Regarde un peu les gens qui composent l'équipe de nolife pour le fun ;)

C'est d'ailleurs précisément comme ça qu'un musicien "amateur" à le plus de chance de passer pro je pense, en diffusant gratuitement ses travaux. Si ce qu'il fait est suffisamment apprécié, les gens iront le voir en concert. Alors, c'est quoi l'équivalent du concert pour le blogueur ? Et bien c'est d’être salarié dans son domaine de compétence. Il y a une alternative, j'y reviens plus loin.

Dans mon précédent commentaire, j'indiquais que c'est le travail qui fourni la matière d'un blog (ou d'un site d'informations, autrement dit qui ne vend pas de produits physiques à la base). Mais cela fonctionne dans les deux sens. Une activité de blogueur, de création de logiciels libres etc, peut parfaitement servir de "démonstration" de ces capacités pour trouver plus facilement un emploi salarié.

Et la tu va me dire, tout le monde ne veut pas forcément être salarié, avoir un patron etc. Quelqu'un qui crée son site, plus que les autres, veut peut être devenir son propre patron. Et bien c'est alors à lui de trouver son modèle économique et le service qu'il va vendre. Tu veux vivre d'un site web ? Vends un vrai service. (co-voiturage, site de rencontre pour geek etc). Mais vivre de la publicité, non. Et pour deux raisons. D’abord parce que la publicité est réellement néfaste pour la société dans son ensemble. Et, de façon plus pragmatique, tout simplement parce que les gens n'en veulent plus ! (J'imagine qu'il y a du y avoir un peu surdose...). Il y a des sites ou ça peut fonctionner encore un peu, parce que les gens n'ont pas encore appris qu'ils pouvaient bloquer les pubs, ou parce qu'ils trouvent ça encore "normal" comme façon de payer le webmaster. Mais je pense, j'espère, que ce sera de moins en moins le cas.


Maintenant, prenons un peu de recul sur ce que je viens d'écrire, tu note qu'il reste un problème de taille. Je te donne l'exemple d'un blogueur qui se ferait embaucher pour devenir animateur télé. Or, quel est le modèle actuel de la télé ? La publicité. Arg. On tourne en rond. Enfin, pas tout à fait. Je pense que tu reconnaîtra comme moi que 95% des émissions télé, financées par la publicité donc, pourraient parfaitement disparaître, et cela ferait un bien fou à l'humanité :) Sérieusement le problème de la publicité est global, il ne touche pas que les sites web. La question devient donc :

"Comment financer la diffusion d'information" (au sens large).

L'arrivée de la fibre et les technologies P2P peuvent, je l'ai déjà dit, réduire à quasiment rien le coût matériel de la diffusion. Pour le coût humain, il faudrait déjà que tu me prouve que le travail est si conséquent qu'il ne peut en aucun cas être le seul fruit d'une multitudes de réalisations bénévoles. (Ce que je vais avoir un peu de mal à avaler, cf Linux etc). Mais admettons. Admettons donc que le coût humain ne puisse pas être nul (on raisonne toujours de la façon la plus large possible).

Certaines chaînes de télé sont considérés (je dis bien considérées..) comme d'utilité publique et sont donc en parti financées par l'état. Je ne suis pas certain que ce soit un bon moyen, surtout si on voulais le généraliser. Du journalisme financé par l'état, ça me semble de toute façon pas top comme plan :)

La diffusion de l'information (qui doit rester purement gratuite encore une fois) doit donc être financé par la vente de SERVICES.
Voila, ça, c'est l'idée générale. Quel services vendre... Tout dépendra du l'émission de télé, du journal ou du blog concerné.
Mais en ce qui me concerne, un média qui ne peut fournir aucun autre service que de la simple information, aura bien du mal à l'avenir à justifier son existence.

hoper : #

PS : Sinon il reste bien sur la vision optimiste hein... Et se dire qu'une majorité de gens serait prête à payer pour de l'information de qualité.
Mais tu vois, j'y crois vraiment pas. Et c'est une personne qui envoi tous les mois de l'argent à reflets.info qui te dit ça.

JeromeJ : #

Easy game !

Cherche la cause du problème (regarde toujours plus loin) (sinon c'est couper une branche en espérant qu'elle ne repousse plus, il faut s'en prendre aux racines !)

Comment "travailler moins" (et/ou diminuer une source de revenu ?) ? Facile, consommez moins et plus intelligemment.

L’obsolescence programmée ? Non sens abominable !
Le jetable en masse etc etc

Bref, rien que sur bases de ces principes la vie coûterait bien moins chère et des questions comme celles de la pub (qui vont clairement dans le sens du système capitaliste de consumérisme et c'est intelligent de l'éviter selon moi donc) deviendraient bien moins graves que ça.

Après, je suis aussi d'avis qu'il faut un peu changer les mentalités coincées dans des cercles vicieux, on veut garder tout pour soit (capitalisme, chacun pour soit), on se fait de moins en moins confiance etc. Au lieu de prôner que l'union fait la force, etc. Et attendre que les autres changent n'arrivera jamais (tous attendent tous) donc c'est à chacun de nous même de décider d'enclencher les cercles vertueux (contraires de vicieux) si on a conscience de l'importance que ça a :)

On habite sûrement loin de l'autre, mais quand on me demande un service dans mes cordes et/ou où mes compétences pourraient au moins aider, je le fais de bon cœur, ça rend tout le monde plus heureux, solidaires. Je ne consomme pas beaucoup donc je ne demande rien en retour (mais les gens donnent s'ils veulent, certains se sentent mal à l'aise sinon) mais ooooh que vois-je un service a été rendu gratuitement ? Bah mince alors, le système économique peut être inutile ? :o rooh ça alors ! (fin vous avez compris)

Les gens que j'ai aidé sont bien plus sympathiques, on est plus proches, etc, et si jamais j'ai besoin d'aide / d'un service, ils me le retournent volontiers.

Je pourrais encore écrire beaucoup sur le sujet, car il n'y a pas que ça, regardez le documentaire "l'esclavagisme moderne" par exemple, qui parle entre autre du mensonge de la productivité.
On a jamais autant produit et pourtant on a jamais autant travaillé. Cherchez l'erreur.

Cordialement.

JeromeJ : #

Je propose aussi que dans une société où il y aurait moins de consumérisme et trop-de-chose-à-payer en moins, de changer les mentalités (et rendre plus accessible, moi ça l'est pas dans mon pays) afin que les heures qu'on pourrait passer sur un blog soit facilement rémunérable si on le souhaite, au lieu de tout prendre gratos et si on en a les moyens bien sûr. Ça serait une façon aisée de dire merci sans devoir se prostituer le cerveau (et notre inconscient) à des publicités et leurs conséquences (donc moi je critique même les soit-disant "bonnes pubs").

Mais non, souvent on prend tout sur un plateau d'argent (comme expliqué dans un article récent de mange ta main) alors qu'à côté de ça certains déboursent des fortunes (70€ par ex) pour un jeu qui a une durée de vie de 7h de jeu par exemple (et ça n'est qu'un exemple gentillet).

Si c'était plus accessible, sans que la majorité reviennent encore une fois à une multinationale (à la quelle on est entrain de vendre nos libertés à chaque fois qu'on fait ça) et qu'à côté de ça on aurait moins peur de donner quand on est pas obligé (car bon pour manger c'est pas gratuit), peur de ne pas avoir gardé assez de côté (quand on y arrive (confer tout ce qu'on a à payer)) au cas où un pépin indépendant de notre volonté (oupas, mais je parle surtout de celui où ça l'est) nécessiterait beaucoup de fond.
(Oh bah zut mon frigo (remplacez par ce que vous voulez) a rendu l'âme, au lieu de la réparer (si ça tombe c'est un boulon ou une puce préprogrammée) on me "conseille" d'en acheter un nouveau, pas le choix !)

JeromeJ : #

Ah et maintenant que j'ai lu les commentaires, je tiens à remercier @tester pour l'aide qu'il fournit à l'esprit critique en apportant un point de vue antagoniste à la majorité.

Je n'approuve pas vraiment vos réactions à son égard même si, timo je te rejoins sur le fait que ça serait nous qui devrions payer l'hébergement des sites qu'on visite par exemple (mais pas tous les services tiers à la con qui traîneraient dessus (régie de pubs, trackers, etc)) … pourquoi pas via les FAI justement ? Ne se font-ils pas blindé de fric ?

C'est un peu comme les mobiles, vous avez vu le fric que vous devez payez par minute ou par sms et vous savez combien ça leur coûte.

Bref, je suis presque sûr que les FAI se font beaucoup d'argent, et je paye mon FAI car je n'ai pas le choix mais quid de si mon argent allait aux webmasters que je fréquente souvent ? Why not! (et ça serait peut-être plus rentable que ce que j'ai proposé juste avant (autant proposer les deux ou un truc dans le genre))

Et voilà, je rejoins tester qui dénonce non pas les "bonnes pubs" mais les effets nuisibles parfois cachés que ça induit, donc je suis d'accord avec lui mais je pense que des solutions détaillées existent et qu'il ne sert donc à rien de cracher sur lui gratuitement :) Lui dire que parce qu'il n'est pas webmaster, il pouvait pas savoir et lui demander gentillement de la fermer et de se casser de son pc (pas dit avec ces mots là ok) était un peu trop facile je trouve (surtout que c'était un préjugé lolilol).
Moi j'suis webmaster, ça m'empêche pas de rejoindre ces idées mais comme j'ai dit, je suis alors POUR une réforme plus équitable du système actuel. Ça serait toujours mieux que ce qu'on a maintenant.

Et ce n'est pas parce qu'on dénonce quelque chose qu'il faut systématiquement nous rétorquer les extrêmes opposés (ce qui arrive trop souvent dans n'importe quel débat) (et désolé pour les commentaires les uns à la suite de l'autre, je ferais plus attention !)

Merci aussi à @hoper pour ton savoir et tes idées nourrissant aussi l'esprit critique :)

Pour finir, toujours merci à timo pour nous apporter ses articles, débats, idées, solutions et le support d'échange que nous utilisons actuellement ^^ Thank you !!!

Le Hollandais Volant : #

@JeromeJ :


mais quid de si mon argent allait aux webmasters que je fréquente souvent ? Why not!



Un peu comme Flatr ?
Quant à l'argent du FAI qui est quand même de l'argent dans la poche de leur PDG pour une bonne partie, pourquoi ne pas partager sa connexion entre voisins ?

Bien-sûr faut avoir confiance et au pire accepter de ne rien faire d'illegal mais si on paye un abo avec 5 voisins ça revient déjà bien moins cher.
La bande passante proposé actuellement est à mon avis suffisante pour partager et avoir 5 ordis qui font du YouTube en même temps (je suis peut être trop habitué aux connexions 50 mega theorique (20 M en pratique) aux P-B).

L'argent ainsi économise peut être placé dans un budget "dons aux blogs" ou même dans une connexion internet SDSL pour de l'autohebergement...


et qu'il ne sert donc à rien de cracher sur lui gratuitement :)


Ça n'était pas vraiment gratuit non plus...

@JeromeJ : je vois bien ce que tu veux dire...
Ça va aussi avec la société : genre par ici je dois bien être le seul qui a un smartphone dont l'ecran n'a pas une rayure. Le nombre de gens que je vois avec un téléphone pété ou un écran éclaté me deprime.
Et pas juste les gamins avec les iPhone 4 qui veulent le 5, mais aussi des adultes. C'est hallucinant.
Mon PC portable précédent à 5 ans et ma mère l'utilise (recyclage), le mien est encore comme neuf comme pratiquement toutes mes affaires. Faire des économie passe aussi par là, je trouve.

Le Hollandais Volant : #

Je vous avais dit que j’avais demandé à Korben ce que lui rapportait l’option à 1€/mois pour son site sans pub :


Bref, je vais conserver l'option à 1 €, pour faire plaisir à mes lecteurs les plus fidèles et continuer à proposer une alternative à la pub. Mais c'est clairement la pub qui me fait bouffer et qui continuera à me faire bouffer pendant un moment.




Les dons, j'avais aussi essayé y'a longtemps, avec des freewares et sur Korben et ça ne marche absolument pas. Tu gagnes 3 kopeks, faut relancer les gens, faire le mendiant et au final, tu parles toujours de thunes... Je préfère ne rien demander aux internautes, ne pas faire la charité et mettre ces foutus pubs.



Je pense que c’est clair…

Sans compter que sur les dons à 1€ :
— Paypal prélève genre 30%~40% en commissions
— 50% de ce qui reste est pris par les impôts.

Le Hollandais Volant : #

Je vous avais dit que j’avais demandé à Korben ce que lui rapportait l’option à 1€/mois pour son site sans pub :


Bref, je vais conserver l'option à 1 €, pour faire plaisir à mes lecteurs les plus fidèles et continuer à proposer une alternative à la pub. Mais c'est clairement la pub qui me fait bouffer et qui continuera à me faire bouffer pendant un moment.



Les dons, j'avais aussi essayé y'a longtemps, avec des freewares et sur Korben et ça ne marche absolument pas. Tu gagnes 3 kopeks, faut relancer les gens, faire le mendiant et au final, tu parles toujours de thunes... Je préfère ne rien demander aux internautes, ne pas faire la charité et mettre ces foutus pubs.



Je pense que c’est clair…

Sans compter que sur les dons à 1€ :
— Paypal prélève genre 30%~40% en commissions
— 50% de ce qui reste est pris par les impôts.

hoper : #

Et lui as tu demandé ce qu'il fera quand la pub ne lui rapportera plus rien ?
Pour le moment, c'est la presse écrite qui est touchée :
http://www.chaire-convergences.info/actualites/le-grand-public-premiere-victime.html

Mais quand le ras-le-bol de la pub aura atteint le point critique, le problème sera le même pour les sites en ligne. Dans le lien que je t'indique, tu verra que la presse écrite se transforme. Des parutions moins fréquentes, mais de grande qualité, pour lesquels les lecteurs sont près à payer le prix fort.

Korben, plus ça va plus c'est le contraire. Une quantité d'articles en forte hausse, et une qualité générale (c'est mon point de vue hein...) qui diminue. Normal pour augmenter le nombre de vue des pubs (et ça marche puisque il indique régulièrement que la fréquentation de son blog augmente). Je comprend qu'il est envie de vivre de sa passion. C'est le cas de tout le monde. Mais je doute que ce soit longtemps possible, et que ce soit une solution viable sur le long terme.

L'information "de base" (les faits quoi) ça doit vraiment être disponible pour tous et gratuitement. Après, d'accord sur le fait que des vrais dossiers, des réflexions de fond etc, ça puisse se vendre. Et encore, pas à tout le monde. Un étudiant sans le sous devra de toute façon pouvoir obtenir ce contenu gratuitement (et le net le lui permettra). Une personne qui vit confortablement en revanche pourra payer pour ce contenu, et SURTOUT (je me répète) un service spécifique associé à ce contenu (compte premium, accès aux archives du site ou autre)

tester : #

@timo : t'images pas le nombre de fix que j'ai fais pour/à cause d'opera. Et le pire, c'est que quasiment tous mes fix sont devenus obsolètes au fur et à mesure des versions ajournées. Ca veut dire quoi d'après toi ? Ca veut dire qu'opera est un wagon à la rammasse et qu'il suffit d'attendre pour que tout soit résolu.

J'ai trouvé une soluce transparente pour remédier à ce problème de font (no soucy, véridique ;) ), mais franchement quedalle ! Je ne ferais plus rien pour ce prog priopriétaire qui cherche à imposer je ne sais quoi sur un system libre.

Ce n'est pas à moi de m'adapter en la circontance, c'est à eux d''être réactif.

Le Hollandais Volant : #

@tester : je comprend bien, mais perso depuis que je dev mes trucs sous Opera, même avec du heavy-css3 expérimental (transition+dégradé+hover+transformation), je n'ai plus aucun soucis d'interoperabilité. Ce qui marche dans Opera marchera pratiquement partout...

Donc peut-être que ce qu'ils essaient s'imposer, ce sont les standards finalement.

PaliPalo : #

La pub a toujours existé que ce soit dans les journaux, à la télévision, dans la rue et sur Internet.

D'où provient-elle? Des groupes ou d'individu voulant se faire connaître, faire connaître une marque, un produit. Ces individus investissent un budget dans cette publicité pour payer le travail des agences, la situation physique de la pub, le temps d'apparition, ... Ce budget provient des bénéfice perçu par la vente de biens ou par l'acquis d'un prêt. Les biens vendus sont achetés par les clients, cibles finales de la pub. Les prêts sont octroyés par des personnes ayant des fonds disponibles acquis par la plus-value de vente de bien ou de service à des consommateurs. La boucle est bouclée. Le consommateur final paye la publicité. Auquel cas, j'estime que la pub doit donc apparaître gratuitement qu'elle doit se rendre discrète (voire invisible) si on en a envie.

Il y a une zone d'ombre dans cette formulation: on n'est pas sensé être le consommateur final de tous les prestataires de biens ou services. La publicité de certains, dans mes dires, sera un droit (de la voir ou non). La publicité d'autres ne sera pas un droit acquis mais une proposition des prestataires concernés en vue de faire de nous leurs clients. Cependant, je n'ai versé aucune somme directement à ces prestataires. Je suis en droit de considéré leur démarche comme envahissante. Quand je n'ai pas acheté un lave-linge, je n'ai pas la possibilité de pouvoir l'utiliser légitimement. On ne me force pas non plus à l'utiliser. Je n'ai pas payé pour = je n'en ai pas l'utilité.

La publicité n'a de source qu'une somme déjà perçue. Il faut être conscient que les sommes déboursées pour l'acquisition de biens ou de services peuvent comprendre une part qui sera répartie dans la publicité du prestataire. Et c'est heureux également que ce soit le cas, ean effet, sans publicité aucune visibilité. Aucune visibilité -> pas ou peu de client -> pas de gain.

Petite parenthèse taquine pour la publicité du site de TVN. J'en vois deux. Discrètes, mais deux quand même. Celle de l'outil utilisé pour le site ainsi que celle de l'hébergeur. ;-)

Je rebondis sur le "métier" de blogger. Certes, un blog prends du temps. Il peut être beaucoup visité. Avoir du contenu intéressant. Ou pas.

Mais... quand blogge-t-on? Ici, je suis sur le lieu de mon boulot. J'ai pris sur mon temps libre sur mon lieu de travail pour participer à cette conversation. En partie... Donc je considère que mon patron me paie pour cette discussion... En partie aussi. (Sans être grand devin, beaucoup d'entre vous sont sûrement dans ce cas) Je rentre chez moi, et je continue à répondre à des questions, à fournir de l'aide... A partir de quand puis-je demander rémunération de mes "prestations" ? Si je n'ai pas légalisé ma situation et que je perçois de l'argent, je deviens hors-la-loi en travaillant au noir ? Si c'est pendant mes heures régulières de travail, double emploi ? Sur-rénumération ?

Bref, d'après moi. Un blog, si il est utile, peut devenir un service redevable. Si c'est un blog où la personne émet ses idées, ça l'est moins. En effet, ça prône la discussion et donc l'échange généralement. Cela a plus un aspect social. Mais cela ne fournit pas en soit un service ou un bien. Par ailleurs, quelqu'un peut juger ce même blog utile pour une raison ou une autre et prononcer un souhait de rétribution à l'auteur en gage de confiance ou de soutien. Une sorte de mécénat ou de donation. Car au final, il me semble que nous devrions rétribuer ce qui nous semble utile, nécessaire, beau ou quelqu'autre qualificatif qui justifie l'investissement.

Mais en aucun cas, toujours d'après moi, la publicité ne devrait s'imposer. Juste se proposer.

[HS]Comme pour toute chose d'ailleurs. Je préfère qu'on me propose les choses, les idées que de me forcer la main en me disant que c'est ainsi et pas autrement ou que je n'ai pas le choix. Quand un démarcheur sonne à ma porte pour tel ou tel produit, généralement il dis "Puis-je demander de votre temps pour vous expliquer ma venue ?" Car autrement, c'est "porte close"[/HS]

Je n'ai pas la science infuse et je me trompe peut-être ou j'oublie certains points. Soyez indulgents ;)

Le Hollandais Volant : #

@PaliPalo :


Petite parenthèse taquine pour la publicité du site de TVN. J'en vois deux. Discrètes, mais deux quand même. Celle de l'outil utilisé pour le site ainsi que celle de l'hébergeur. ;-)



:D.
Pour outil, j’en suis l’auteur, donc c’est plus de l’autopromo. Pour l’hébergeur, chuis d’accord, même si je ne touche rien pour ça.


Si c'est un blog où la personne émet ses idées, ça l'est moins.


Hm…
Que dire dans ce cas des auteurs de bouquins, des chanteurs, des humoristes (sur scène) ?


Car au final, il me semble que nous devrions rétribuer ce qui nous semble utile, nécessaire, beau ou quelqu'autre qualificatif qui justifie l'investissement.



+1


Quand un démarcheur sonne à ma porte pour tel ou tel produit


Cet exemple, je l’ai pris récemment pour illustrer les popup envahissantes sur les pages web, que ce soit de l’auto-promo (« abonnez-vous à mon twitter ! ») ou les popup de pub.

Pour en revenir à ce que tu as expliqué au début, sur la pub en elle même :


La boucle est bouclée. Le consommateur final paye la publicité.



Il faut être conscient que les sommes déboursées pour l'acquisition de biens ou de services peuvent comprendre une part qui sera répartie dans la publicité du prestataire.


Je ne vois pas en quoi ça gène perso. Exemple : Bosch fabrique une perceuse. Si tu l’achète, tu payes son prix. Le prix qui revient au fabriquant peut très bien servir à financer la publicité future… Perso ça me regarde pas ce que Bosch fait de leur argent.

Guenhwyvar : #

@Le Hollandais Volant :


Pour l’hébergeur, chuis d’accord, même si je ne touche rien pour ça.


Le « clients/aff.php?aff=006 », c'est pas un système de parrainage ?

Le Hollandais Volant : #

@Guenhwyvar : si, mais je touche rien quand même.

Ok, c’est jouer sur les mots : en fait, si quelqu’un s’inscrit après avoir suivi ce lien, ma facture est réduite. Mais il ne pourra jamais arriver qu’ils me doivent de l’argent, même si 1000 personnes s’inscrivent via mon lien.

Vincent : #

@JeromeJ
Effectivement l’obsolescence programmée à un lien avec la publicité qui nous pousse toujours à avoir le dernier produits.
Un autre truc qui m’énerve ce sont les éditeurs logiciels dont beaucoup ne font plus d'efforts pour optimiser leurs applications. Ce qui se faisant assez souvent quand les ressources en informatiques étaient limités.
C'est pour dire j'ai eu il y a quelque temps enfin un pc à moi vraiment mais que j'ai récupéré chez ma grand mère, il date de 2004 il n'a que 256 Mo de RAM, un Intel Celeron à 2.5 GHz et 30 Go de disque dur. J'ai installé Debian avec LXDE dessus et ça passe, je peux même lire des avi et des mkv avec VLC, par contre le mp4 il faut que j'oublie.
Mais ce qui me désole le plus pour en revenir à la pub, ce sont toutes ces javascripts et autres animations qui consomment 100% de mon CPU lorsque je navigue sur le web et ça franchement ça me fait chier car j'ai pas les moyens d'acheter un PC neuf.

PaliPalo : #

@Le Hollandais Volant :



Je ne vois pas en quoi ça gène perso. Exemple : Bosch fabrique une perceuse. Si tu l’achète, tu payes son prix. Le prix qui revient au fabriquant peut très bien servir à financer la publicité future… Perso ça me regarde pas ce que Bosch fait de leur argent.


Je me suis peut-être mal exprimé mais c'est le message que je voulais faire passer. Acheter un bien correspond plus à l'acquisition du bien. En l’occurrence, une plus-value participative à la publicité. Il faut juste en être conscient. Je ne dis pas que c'est un mal ou un bien. C'est un fait. Et perso, je m'en fiche également de ce qu'ils font avec leur gain. Pub, R&D, etc. Mes propos étaient là pour tenter d'argumenter le fait que je veux rester maître de ce que je veux voir ou non. Tant est que j'en ai acquis le droit. Le mot publicité "dérive" de public. Ainsi, ça concerne tout le monde. A destination de tous pour l'usage de tous. Dans cette forme, je crois que j'en paie la production d'une manière ou d'une autre et que j'en fasse usage ou pas.



Si c'est un blog où la personne émet ses idées, ça l'est moins.

Hm…
Que dire dans ce cas des auteurs de bouquins, des chanteurs, des humoristes (sur scène) ?



Rien de plus que: on paie pour aller les voir ou acheter leur livre, leur production. En quelque sorte, ils nous proposent de les soutenir dans leurs oeuvres. Ils ne s'imposent pas. Quoi que parfois... On rétribue leur travail parce qu'on a jugé nécessaire de le faire. Les zigs qui jouent dans la rue, on ne leur donne pas toujours des sous. Pas toujours mais parfois... pour une quelconque raison qu'il nous est propre.

En d'autres mots: je préfère toujours qu'on me donne le choix d'être un ange ou un démon.

Dernier point taquin (oui, j'aime pinailler :)) : Il serait dommage que ton hébergeur te rétribue de sa publicité alors qu'il me semble avoir lu que c'est ton employeur (TEXTE) :D

@PaliPalo :

Le Hollandais Volant : #

@PaliPalo :


Dernier point taquin (oui, j'aime pinailler :)) : Il serait dommage que ton hébergeur te rétribue de sa publicité alors qu'il me semble avoir lu que c'est ton employeur (TEXTE) :D



Heu… ce n’est pas mon employeur :O.
Ceci dit, s’il m’arrive parfois de les citer ou de les promouvoir, c’est uniquement parce que je pense que ça en vaut la peine, tout comme je fait se la pub pour Opera, Firefox, Linux…

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