À l’instar de Seb, excédé, qui distribue un script pour bloquer des trucs dans les pages web, moi ce qui commence à me faire chier de plus en plus c’est ça, concernant les cookies :

cookies-accepter
Oui, les sites qui demande avec un gros popup débile (laissant guère le choix, btw) s’ils peuvent accepter les cookies me font chier, et ce site (Oracle) n’est pas le seul.

Pourquoi ?

Premièrement : Parce que les cookies font partie du Web. Est-ce que le site web vous demande s’il peut utiliser du CSS pour les couleurs ? Demande-t-il pour utiliser des scripts ? Des liens ? Des images ? Non.

Deuxièmement : c’est une question totalement hypocrite ! Ça fait des années que ces sites utilisent des cookies pour espionner les habitudes des visiteurs, et là ils nous demandent gentiment s’ils peuvent continuer ? La loi les oblige, ok, mais c’est hypocrite quand même.

Troisièmement : le site ne fonctionne pas si on refuse. C’est complètement CON : certains sites redemandent en boucle jusqu’à ce qu’on dise oui. Merde.
Est-ce que votre frigo vous colle un popup pour dire « attention ! En utilisant le frigo, vos aliments resteront froids ? Oui / Non / Annuler ».

Ouais, je sais bien que ceci est à cause d’une directive européenne, mais ceux qui ont pondu ça ne servent à rien quand il s’agit de technologie : la directive dit que tous les sites web devraient demander l’autorisation pour stocker des cookies : ben on a pas terminé avec ça…

Je vous le dis clairement dans ma page « à propos » : mon site utilise des cookies. Et il en utilisera toujours (oui j’en ai besoin : c’est pour la gestion de session). Si vous n’en voulez pas, barrez-vous ou bloquez-les vous-même !
Je vais pas me priver d’une partie des technologies mises à ma disposition pour faire plaisir à des costards cravates qui ne savent pas de quoi ils parlent. Le problème vient surtout de l’éducation des utilisateurs et ça c’est le rôle de l’école : pourquoi en 2013, les élèves de collège/lycée (qui utilisent tous un ordinateur) ne savent pas ce qu’est un cookie ? Un script ? Là est le problème.

Les gens savent qu’il ne faut pas mettre les doigts dans une prise, ou une cuillère dans le micro-onde, non ? Alors pourquoi ils apprennent pas aussi comment protéger un ordinateur ?

41 commentaires

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jefaispeuralafoule a dit :

pour répondra à ta question tout en bas de ton message... parce que protéger un ordinateur n'est pas aussi simple que tu le dis, loin de là même (et tu en es fort bien informé il me semble). Si je fais le parallèle, comme tu le fais, entre la prise de courant et l'ordinateur, les gens voudraient JUSTEMENT que ce soit aussi simple de gérer un OS que de brancher un four à micro-onde. Hélas, ça ne marche pas ainsi.

Ah au fait: pour le micro-onde, sais-tu comment l'idée de précaution avec les métaux est passée chez les gens? en collant d'énormes stickers sur les portes des appareils, en faisant des campagnes de communication là-dessus, donc... en faisant comme ces cochonneries qui te sautent à la tronche quand tu surfes. Pénible? Oui. Inutile? Tout dépend du public visé malheureusement.

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Anon a dit :

En plus ça fait flipper Mme Michu qui a pourtant déjà 80 virus dans son pc...

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sebsauvage a dit :

@jefaispeuralafoule :
Sauf que le but - pour ces sites - n'est absolument pas d'éduquer le public, mais de couvrir leurs arrières légalement: On ne pourra rien leur reprocher, même si ça ruine totalement l'« expérience utilisateur ».

Donc, comme Timo, je vote contre.

Si on veut aller jusqu'au bout du raisonnement, ils devraient aussi demander si l'utilisateur accepte de mettre les pages, CSS et images en cache. Parce que après tout, ça stock bien plus de données sur la machine de l'internaute (et on peut aussi s'en servir pour identifier les utilisateurs de manière unique, d'ailleurs).

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Le Hollandais Volant a dit :

@jefaispeuralafoule : oui, comme dit sebsauvage, ils n’ont fait ça que parce qu’il y avait une loi qui les obligeait à dire aux internautes « attention, on utilise des méchants cookies ! ».

D’ailleurs, concernant les étiquettes sur les appareils, c’est un peu la même chose : parfois on lit sur des étiquettes d’électroménagers « ne pas mettre le chat dedans » ou d’autres trucs stupides comme ça.
La raison c’est juste parce qu’un idiot à un jour mis le chat dans un four et le chat n’a pas bien aimé. Le propriétaire a déposé plainte en disant que « ce n’était pas marqué sur l’emballage qu’il ne fallait pas mettre son chat dedans ».

Oui c’est stupide, mais la loi aux USA fonctionne ainsi : une connerie → une loi. Et c’est aussi la raison pour laquelle il y a des tonnes de lois du genre « interdit de tenir un ours en laisse le dimanche ».

Quant à l’utilité… Franchement qui va répondre "non" ? Si le site interdit les cookies, alors la réponse "non" sera impossible à mémoriser (sans cookies), et le popup reviendra à chaque fois : au bout d’un moment, Michu craque et dit oui pour que le site ferme sa gueule. Utilité = nulle.
(sans compter le bouton vert pour "oui j’accepter" et le bouton rouge avec double popup pour "refuser").

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YP a dit :

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que c'est une option dans tous les navigateurs, d'accepter ou de rejeter les cookies (oui, non, cette fois seulement, toujours, liste noire, etc.), non? En tout cas ça l’était au début. À quoi ça sert que le site demande la permission? C'est un peu comme la sonnette de chez moi, je ne la branche que quand j'attends quelqu'un, le reste du temps les gens peuvent toujours poireauter devant la porte...
Il me semblerait nettement plus simple de remettre cette boîte de dialogue par défaut dans les navigateurs que de devoir se coltiner tous ces encarts.

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qwerty a dit :

Le mode dont not track est plus utile que ces popup tout en enlevant le désagrément du manque des cookies utiles. Après, c'est sur ça qu'il faut informer.

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stroumph grognon a dit :

Je suis jamais tombé sur ce genre de pop-up, je dois pas visiter les bons sites.

Pour moi le le problème se situe au niveau des cookies externes et non internes, c'est infernal le nombre de cookies de merde que l'on a dans le navigateur au bout de quelques jours de navigation, et c'est ceux-là les traqueurs, comme j'en avais ras-le-bol de trier manuellement les cookies à conserver de ceux à dégager, j'ai installé l'extension cookieCuller (fonctionne sur liste blanche) sur firefox qui permet de dégager tous les indésirables à la fermeture du navigateur.

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jefaispeuralafoule a dit :

Je comprends vos idées concernant ces choses pénibles, mais ayons un regard un peu moins "connaisseur"... Ceux présents ici sont pour ainsi dire tous au courant du pourquoi, du comment, et du comment on fait. Or, l'immense majorité des utilisateurs sont très loin de ce niveau. Cela, on ne doit pas l'oublier quand nous raisonnons sur le net.

Oui, les sites utilisent cela pour se couvrir, oui le but n'est pas d'éduquer, mais malheureusement c'est aussi comme ça que des messages finissent par passer. Le procédé est con et pénible (ce que je n'ai pas contesté), mais on devrait prendre du recul et aussi se dire que nous ne sommes pas en position de juger la réaction de ceux qui n'en savent pas autant. Je sais que c'est horripilant et inintéressant de se manger de telles foutaises, mais c'est un peu (par analogie) comme ces notices qu'on s'envoie sans les apprécier, parce qu'elles recèlent plein de "conseils" débiles comme ne pas mettre dans l'eau un produit électrique.

Je ne sais pas où me placer: ça me gonfle tout autant, mais je me dis aussi que je ne suis pas "la règle" en terme de compréhension des mécanismes du net.

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Baldassare a dit :

C'est l'Angleterre qui a obligé ça il me semble.

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tester a dit :

ça casse les couilles plutôt qu'autre chose et dame michu ne comprend ni l'anglais ni ne sait comment accepter des biscuits traceurs quand ceux-ci sont requis ni ne comprends rien à cette histoire d'agrément intempestif.

+1 pour les aiguiller vers des outils spécifiques (c'est en développant des outils qu'on développe l'économie numérique, les énergies, ce n'est pas en exigeant des mentions spéciales...).

que les ignorants se fassent tracer et basta (en + ya pas mort d'hommes...).

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remontees a dit :

En tant que webmaster d'un site, je suis totalement d'accord avec toi Timo. Enfin quelqu'un qui diut tout haut ce que tout le monde pense tout bas. Autant je ne suis pas d'accord sur tout ce qui se dit sur le blog quoique (!), sur ce coup-là tu as plus qu'entièrement raison. Mesure de précaution de m****. Eduquez les gens et ça ira mieux. Je vais prendre un exemple que je maîtrise : dans les stations de ski, ils mettent en place des systèmes pour verrouiller les gardes-corps des télésièges : mais les gens ne sont pas capables de les baisser et de les ouvrir à temps surtout quand il y a une signalétique adéquate ??

Aujourd'hui, les gens croient tout savoir et en sont hypocrites. Les gens (surtout la jeune génération) ne sait plus rien et ne s'intéresse à rien : voici où l'on en arrive. Il y a un sérieux problème structurel et c'est déplorable… :(

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leo a dit :

JE SUIS UN INFORMATICIEN. TOUT LE MONDE DOIT ETRE UN INFORMATICIEN. IL FAUT TUER TOUTES LES MADAMES MICHU.

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tester a dit :

vive les autodidactes !!! Ya rien de mieux qu'une tortue ninja en pyjama...

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Le Hollandais Volant a dit :

@leo : Non.
Déjà, informaticien ne veut rien dire, mais entre "programmeur" ou "technicien" et "utilisateur final" il y a des différences.

Pour reprendre mon exemple, tout le monde sait qu’une cuillère dans un micro-onde est très dangereux, mais personne ne sait pourquoi. Et pour la sécurité des utilisateurs, c’est suffisant.

On est pas tous physicien-nucléaire-docteur-scientifique-fou-américain-nasa, mais on peut tous apprendre à faire gaffe.
Actuellement, tout le monde sait faire attention dans tous les domaines. SAUF dans l’informatique, car le michu débranche son cerveau au moment de brancher son ordi. C’est ça le problème ! C’est ça qu’il faut changer.

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jefaispeuralafoule a dit :

@Le Hollandais Volant : Encore une fois tu vas vite en besogne... As-tu une voiture? Si oui, as-tu déjà ouvert le capot pour voir "comment ça marche"? Je suppose que oui vu que tu es de nature curieuse... or les gens ne veulent pas (et je les comprends) avoir à "tout" comprendre. Ce sont des utilisateurs comme tu le dis si bien, et c'est de l'information, de l'éducation, et souvent hélas du matraquage qui permet d'obtenir un résultat tangible.

Sont-ils débranchés? non. Il ne sont pas à dénigrer, chacun son métier et sa passion. Ils sont (encore une fois) des utilisateurs, ils n'ont pas à tout comprendre.

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Androc a dit :

@jefaispeuralafoule : Pour conduire, les gens passent un permis, doivent connaître le code (du moins en théorie), c'est ce genre de choses qui manquent pour l'utilisation de l'informatique.
C'est possible de se former, mais comme ce n'est pas obligatoire, les gens ne le font pas et râlent quand ils n'y arrivent pas

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tester a dit :
Sont-ils débranchés? non. Il ne sont pas à dénigrer, chacun son métier et sa passion. Ils sont (encore une fois) des utilisateurs, ils n'ont pas à tout comprendre.

Mais quel est le problème au juste ? Si dame michu se fait entuber à l'insu de son plein gré sans pour autant choper de virus malfaisant, si dame michu apprécie les pub ciblées après avoir naïvement gouté aux fruits défendus par les agences de pubs, si dame michu y trouve son compte finalement alors pourquoi l'éduquer sur un pseudo-risque inoffensif ? Si ça ne lui plait pas je suis persuadé qu'elle mettra tout en oeuvre (d'elle-même) pour ne plus que ça se reproduise.

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Kolchack a dit :

Tiré du document explicatif de la CNIL (http://www.cnil.fr/documentation/fiches-pratiques/fiche/article/ce-que-le-paquet-telecom-change-pour-les-cookies/) :

Tous les cookies sont-ils concernés ?

Non. Ces règles ne s’appliquent pas à un cookie qui :

a "pour finalité exclusive de permettre ou faciliter la communication par voie électronique",
ou qui est "strictement nécessaire à la fourniture d'un service de communication en ligne à la demande expresse de l'utilisateur",

Ainsi, par exemple, les cookies suivants ne sont pas concernés par ces règles d’information et de consentement préalable :

les cookies qui sont utilisés comme "panier d’achat" sur un site marchand,
les cookies de "session utilisateur" (SessionID) permettant de lier les actions d’un utilisateur lorsque cela est nécessaire pour lui fournir le service qu’il demande,
les cookies qui ont pour unique finalité de contribuer à la sécurité du service demandé par l’utilisateur,
les cookies permettant d’enregistrer la langue parlée par l’utilisateur (pour les sites traduits en plusieurs langues) ou autres préférences nécessaires à la fourniture du service demandé,
les cookies flash contenant des éléments strictement nécessaires pour faire fonctionner un lecteur de média (audio ou vidéo), correspondant à un contenu demandé par l’utilisateur.

Si une information préalable n’est pas nécessaire pour ce type de cookie, il est néanmoins recommandé de fournir une information sur leur utilisation dans la politique de confidentialité du site web.

Donc rien à changer normalement.

Pour les sites anglais, c'est autre chose, leurs politiques ont encore moins bien compris ce qu'est Internet que les français, c'est pour dire...

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Le Hollandais Volant a dit :

@jefaispeuralafoule : biensûr que tout le monde n’est pas technicien !
Mais si tu as une voiture (reprenons ton exemple) qui fonctionne à l’essence, tu sais bien que tu ne dois pas mettre du gazole ou du gaz dedans. C’est la base.
Idem si tu ajoutes du liquide pour laver les vitres : du vas pas mettre de l’huile à la place (quoi que, ça serait parfait pour repousser l’eau) !
C’est la base finalement.

Finalement, pour l’informatique c’est pareil. Il y a des notions qu’il faut avoir, en plus de savoir s’en servir correctement.

Conduire une voiture (je n’ai pas le permis, je le dis tout de suite) ce n’est pas juste appuyer sur des pédales et tourner un volant et actionner des boutons. C’est aussi respecter les signalétiques, savoir changer une roue, savoir faire le plain et savoir vérifier sur les phares fonctionnent (on demande pas de les changer, de toute façon les voitures sonts faites en sortes pour que ce soit impossible de nos jours).

Un ordi c’est pareil : si on sait comment l’allumer, comment fonctionne une souris ou une clé USB, j’estime nécessaire que l’utilisateur sache respecter les consignes de sécurité (pas télécharger n’importe quoi, ne pas aller sur des sites vérolés (merci WOT), ne pas se connecter en session Admin tout le temps) et savoir ce que sont certaines notions, comme les cookies.
(oui, je vois déjà Michu venir avec une assiette de petits gâteaux et les insérer dans le lecteur CD).

On ne demandera pas à Michu de programmer son OS en assembleur ou de compiler un Kernel…

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Guenhwyvar a dit :

@Le Hollandais Volant :

Conduire une voiture ce n’est pas juste appuyer sur des pédales et tourner un volant et actionner des boutons. C’est aussi respecter les signalétiques, savoir changer une roue, savoir faire le plain et savoir vérifier sur les phares fonctionnent

Ça fait quatre ans que j'ai mon permis, et j'ai absolument aucune idée de comment on change une roue. Est-ce que ça veut dire que je sais pas conduire ?

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Jean a dit :

Tu es censé savoir le faire. J'ai conduis bien avant d'avoir l'âge légal et le résultat en mode non dégradé était sensiblement le même. Pourtant ce n'est pas bien et je me mettais en danger. Je comprend qu'on défende l'idée qu'il faille apprendre des règles de bonnes conduites avec l'usage que l'ont fait des réseaux. Oui on peut dire au fond ça les regarde moi je sais m'en prémunir et quand ils en auront marre ou que par la force des choses il apprendront eux aussi s'en prémunirons. C'est un peu un point de vue partagé par les plus infâmes libéraux sur l'économie. J'ai la faiblesse de penser qu'il est plus juste d'informer d'une faille que d'en profiter.

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Androc a dit :

Il faut surtout désacraliser l'informatique, faire comprendre à madame Michu que non, ce n'est pas de la magie.

Combien de fois a-t-on entendu dire "j'ai pas osé cliqué, j'avais peur de tout casser" ?

Lorsqu'on rétorque "mais je t'avais dit de cliquer sur le bouton <Imprimer> !" on a ce genre de réponses "oui je sais, mais je suis pas informaticien tu sais".

Pour reprendre l'analogie avec la conduite ça serait du genre "mais je t'avais dit de tourner à gauche" - "oui je sais, mais je suis pas pilote de formule 1 tu sais".

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jefaispeuralafoule a dit :

@Le Hollandais Volant :
Très mauvaise analogie. Ici on parle de la mécanique d'un système informatique (cookies, WOT et j'en passe), tout comme la mécanique d'une voiture. Je doute qu'il y ait grand-monde ici qui sache réellement comment est foutue la transmission d'une voiture, et encore moins comment l'entretenir. Ce que tu considères comme une évidence ne l'est pas pour tout le monde, loin s'en faut.

Dis toi bien que les tablettes ont un franc succès parce que JUSTEMENT c'est zéro entretien (en apparence), zéro réflexion (clique et ça marche), et surtout parce que c'est tout sauf aussi contraignant qu'un PC.
C'est justement le point que j'essaye de lever: qu'on cesse de croire que NOS évidences sont celles autres.

Et il ne s'agit pas de sacralisation des métiers de l'informatique, car au contraire c'est le choix de n'importe qui d'entres nous dans d'autres domaines. Arrêtons de fantasmer sur le DIY, de croire que tout le monde va aller bricoler pour comprendre "comment ça fonctionne". ils se foutent de ces concepts, et veulent que ça marche.

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OKso a dit :

Niveau blocage, j'ai découvert le chouette addon Stylish : marre de créer des scripts GreaseMonkey qui ne faisaient que supprimer des éléments d'une page, autant le faire directement en CSS.

J'utilise aussi Cookie Monster pour bloquer par défaut tous les cookies. Ca casse certains sites, mais le tracking est désormais négligeable (j'utilise aussi Adblock Plus, Ghostery, BetterPrivacy, HTTPS Everywhere et DuckDuckGo).

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Le Hollandais Volant a dit :

@jefaispeuralafoule : Donc idéalement il faudrait une voiture qu’on pilote comme un iPhone : à la voix avec un seul bouton ?
Bizarrement je pense que beaucoup de gens diraient "non, je ne fais pas confiance à une machine".

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jefaispeuralafoule a dit :

@Le Hollandais Volant :
Et pourtant c'est déjà le cas:
Assistance au freinage... il est de notoriété publique que les gens ne savent pas freiner (c'est même devenu obligatoire pour l'ABS)
Assistance au stationnement.... C'est tellement dur de faire un créneau
Assistance d'affichage de la signalisation, assistance de dépassement de ligne, assistance au recul...

Il en faut encore ou la liste est déjà bien assez exhaustive? Oui les gens sont poussés à avoir des voitures "iPhone like"

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jefaispeuralafoule a dit :

Ah au fait désolé... je viens de me relire et le post peut paraître agressif sur la dernière phrase:) ce n'est pas du tout le cas!

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chimay8 a dit :

@jefaispeuralafoule :
Tout à fait d'accord...Combien de personnes se fichent carrément de savoir ce qu'est un cookie? J'essaye, autour de moi, de donner une certaine éducation de surf, mais c'est souvent peine perdue! Et pire, mon dernier profs en bureautique m'a dit qu'un cookie est un logiciel espion... c'est dire l'ignorance qui entoure les "érudits" du secteur!

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test a dit :

@tester :
Euh... quel est l'intérêt d'une telle remarque ? Je crois ne pas avoir bien compris.

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jefaispeuralafoule a dit :

@chimay8 : Ce qui me dérange ce n'est pas de vouloir améliorer ce fait, c'est que certains utilisateurs se foutent complètement de la réalité du terrain, à savoir que 90% des utilisateurs de la toile sont des mme Michu qui se moquent totalement du moteur, du moment que ça roule. Et ça, c'est inquiétant parce que c'est un comportement que je trouve sectaire et limite dénigrant à l'encontre de ceux qui veulent juste utiliser, pas maîtriser à fond. Ma mère est une tanche absolue en info... du moment qu'elle consulte ses mails et fait du Skype avec ses petits enfants, ça lui suffit. Protocole? Rien à cirer. Cookie? C'est quoi ce truc, des gâteaux?

Un peu de sérieux... qu'on arrête de croire que, nous ici présents, sommes représentatifs du net. De ceux qui s'intéressent à ce qu'il y a derrière les rideaux, éventuellement... et encore!

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tester a dit :

@test : A propos des autodidactes ou de la tortue ninja en pyjama ?

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atp a dit :

Trop fort la comparaison avec le frigo, c'est tellement vrai en plus! Je trouve cette situation totalement nase moi aussi...

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tester a dit :

@atp : Ce n'est pas demain la veille que google, facebook, twitter et consort viendront générer des bénéfices publicitaires dans un pays visé par ce type d'absurdité.

Mais bon, ce genre d'handicap doit certainement profiter à des médias plus historiques...on préfère sans doute toucher à l'écosystème numérique plutôt qu'assister à l'extinction programmée des mammouths.

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test a dit :

@test : C'est bien ce que je craignais...malheureusement le service "client" n'a pas la capacité technique de répondre à ce genre de question, seul le service "expert" est en mesure d'apporter les précisions souhaitées.

Le montant de l'expertise varie en fonction du budget du requéreur et n'est pas soumis à un barème précis. En d'autre terme tu donnes ce que tu veux ;)

Explications ici : http://lehollandaisvolant.net/index.php?d=2013/04/10/13/35/53-pourquoi-flattr

Une fois la somme virée sur le compte flattr, la réponse sera apportée dans un délai raisonnable ;)

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Bubble Shooter a dit :

Ah au fait désolé... je viens de me relire et le post peut paraître agressif sur la dernière phrase:) ce n'est pas du tout le cas!

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Hegurka a dit :

Enfin bref, les cookies : on s'en fout ou on les évite si on veut et/ou si on peut. Quel est le problème en réalité ? Ils sont dangereux ? Si on veut. Comme lorsque je prends ma voiture, que je sois pilote de formule 1 ou Mme Michu, prendre la route est, de toute façon, dangereux !
La vie est mortelle (rappel).

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