internet-cable-cut.jpg L’internet proposé en France n’est plus de l’internet depuis longtemps : il manque des protocoles, certaines pages sont limitées, bloquées, mais là c’est véritablement de pire en pire.

On voyait déjà Orange qui balançait du DPI pour incruster de la publicité (espionnage généralisé des communications), même en disant le contraire ou qui limitait le trafic vers certains sites, Free qui bloquait aussi certains sites et qui bridait youtube

Maintenant il y a aussi SFR qui non seulement espionne, mais surtout modifie nos pages à la volée. Oui, oui, c’est tout comme une attaque man-in-the-middle punissable d’emprisonnement.

Et pour ne rien arranger, certains rapports secrets du gouvernement parlent d’un internet où chaque site serait payant (oui, ça a été démenti, mais ils y pensent et ça c’est déjà beaucoup trop : attendez 5 ans, voire 2 ans et vous verrez arriver par chez nous des options « Youtube à 10€/mois » ou « Wikipédia à 5€/mois »).

C’est moche, moche, moche.

Finalement je pense qu’un FAI associatif et libre reste la seule solution viable pour le garant de la neutralité du réseau et donc de la liberté d’expression et d’information.

EDIT : voilà le lien de la Fédération FDN, des FAI associatifs : http://www.ffdn.org/

image de Pascal Charest

46 commentaires

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MSPE a dit :

N'étant pas éligible chez FDN, le choix de mon FAI s'est porté sur OVH.

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Meewan a dit :

Les opérateurs sont plus respectueux de la neutralité chez toi?

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qwerty a dit :

Et un maillage wifi de tout les ordinateurs ne pourrait pas remplacer ce problème ? Et on se connecte tous à la frontière ? Ou on arrête d'utiliser Internet et on invente un autre média plus mieux bien ? Bon, limite pour Wikipédia et autres sites, gogogo respawn et les échanges par clé USB ! Au moins, ils pourront pas nous enquiquiné sur ce terrain là.

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Gilles a dit :

Y'a aussi les newsgroups censurés (surtout les binaires :p) par tous les FAI.Seuls Free laisse un peu de mou sur la laisse de ce côté.

Attention toutefois, le "man in the middle" relevé par Reflets concerne la connexion 3G, pas l'ADSL de SFR.

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Allchimik a dit :

C'est quand même hallucinant. En quelques années, Internet est devenu d'inutile à indispensable pour les gouvernements et les entreprises...

Moi je vois deux solutions : soit les Anon vont être globalement plus nombreux et mieux armés ces prochaines années, soit on va déguster sévère.

Et pour les FAI libres, j'ai jamais testé mais je m'était renseigné et effectivement, OVH semble très bien !

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Nicolas a dit :

J'ai cru en un week-end ou je serai serein et reposé.

EH BAH NON, voilà timo je rage grâce à toi :D
Il faut ouvrir une API (Association de Protection de l'Internet) ^^

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sirchamallow a dit :

Je suis chez OVH depuis 4 mois. La collecte passe par chez eux et depuis c'est que du bonheur. J'étais comme on dit un ancien fanboy de Free mais depuis qu'il porte atteinte à liberté d'expression (ils s'ent prennent aux journalistes en les convoquants pour des faux motifs au comissariat) + le poker-menteur avec YouTube/Google + le coup de Adblock par défaut (c'est surtout le "par défaut" que me posait problème en fait) sans parler de la freebox v6 incapable de lire des bluray dans de bonne conditions, ou encore le fait de devoir payer 3€ supplémentaire pour pouvoir visionner à un débit "normal" aux heures pleines. Ne nous voilons pas la face, Free c'est finit. Free Mobile, merci pour la baisse de prix sincèrement en attendant la qualité de service est lamentable, je suis chez B&You (ça doit être pareil chez Sosh) et aucun problème depuis. Mais merci pour pour la baisse de prix pour les mobile encore une fois.


Et depuis que je suis chez eux, ma sonde RIPE ne ma alerter que 4 fois ! (https://atlas.ripe.net demander une sonde c'est gratuit, mais faut participer). Avec Free c'était bien plus. L'avantage avec ce genre de sonde, c'est que comme par miracle une fois installer, votre ligne adsl reprends quelques couleurs. Car la ligne est monitorer publiquement. Et dans les milieux des télécoms, la base de donnée ATLAS est très fiable.
Alors oui j'ai pas la TELEVISION avec ma box OVH, mais j'en ai rien à foutre ! Je paye 30€ par mois comme avant chez free (oui parce que les abonnées freebox v6 c'est 36€ par mois) pour un internet qui fonctionne. Et si vraiment, je veux regarder la télévision j'allume mon boitier TNT; je regarde Euronews en streaming sur leur site internet, idem pour le replay de Nolife, et je chope tout le reste avec le logiciel Capytytv.
Le seul bémol notoir avec la box d'ovh, c'est que le port ethernet est du 10/100, pas de gigabit donc. C'est le seul point noi à mes yeux.

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slash a dit :

Il existe encore des associations de défense de la neutralité du net qui poussent pour un internet Libre, Décentralisé et Neutre. Perso, je suis adhérent et abonné LDN (http://www.ldn-fai.net), membre de la FFDN (http://www.ffdn.org/).

/

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sil a dit :

Les FAI sont le talon d’Achille d'internet. Faute de pouvoir en contrôler le contenu, les gouvernements de toute la planète s'emploient a en restreindre l’accès aux particuliers.

A quand la meshbox : le routeur wifi qui se connecte a ses homologues de manière décentralisée ?

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DR0GV3 a dit :

@Timo
Aucune agressivité dans les propos qui vont suivre :).

"Finalement je pense qu’un FAI associatif et libre reste la seule solution viable pour le garant de la neutralité du réseau et donc de la liberté d’expression et d’information."

J'espère que tu n'ai pas arriver à cette conclusion seulement maintenant, tu es quand même sensible à ces thématiques. Dans tous les cas, quand te voit-on t'impliquer dans un FAI asso ? :)

@Timo, Qwerty
FAI P2P ... c'est juste ridicule. Reporter le problème à la frontière, sérieux ?


@Quelques uns dans les commentaires
Bon, à partir de maintenant, je vais être méchant.

Oui, oui, les FAI associatifs c'est super, oui les réseaux WiFi/filaires maillés c'est génial. Fuck the world et VIVA LA REVOLUCION. Donc on compte sur vous pour rejoindre les mouvements existants ? :)

On entend ce refrain à chaque abus des gros FAI commerciaux rendu médiatique et après ... plus rien. Je regarde les stats de la FFDN et je vois environ 1200 membres, 16 assos membres et une petite 20aine de projets en plus qui débutent. C'est *trop peu*. Alors, je m'interroge.

Je m'interroge encore plus quand je vois des dinosaures de l'Internet abonnés à des FAI pourris et non impliqués dans un FAI associatif ! Je m'interroge quand je vois des personnes sensibles à la problématique des libertés (en ligne ou pas) abonnés à des FAI merdiques et non impliqués dans un FAI associatif !

Quand j'entends les fondateurs d'une asso qui promeut les réseaux sans-fils en perte de vitesse et des dinosaures me dire que les réseaux WiFi maillés sont "une perte de temps", je m'interroge.

Quand je vois les jeunes me dire que les réseaux maillés sont trop cools mais bon on va pas trop se bouger le cul hein, c'est vrai l'effort risque de tuer et puis Facebook, GMail et Skype sont vitaux pour communiquer, n'est ce pas ?

La parole et l'acte ... tout un monde.

Financez la Quadrature du Net (pour la bataille législative),
montez un FAI asso ou participez à un FAI asso existant (pour la bataille technique, pour donner des arguments à l'ARCEP, pour le côté local et tout ce que ça implique humainement et techniquement, ...),
propagez l'info,
et vous obtiendrez (après moultes batailles, je dis pas le contraire) ce dont vous rêvez, ce que vous réclamez.


P.S. : Je suis impliqué dans au moins un FAI associatif.

P.S. 2 : http://mediakit.laquadrature.net/embed/869?size=medium&sub=fr_FR

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DR0GV3 a dit :

@slash
Décentralisé (ya un centre qu'on cherche à supprimer), quand on parle d'Internet dans sa globalité, c'est nul, acentré (il n'y a jamais eu de centre), c'est mieux.

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alz a dit :

Le gros risque, c'est que les gros sites genre google/youtube, dailymotion, etc, passent des accords commerciaux avec les fai qui leur reverseraient des benef des inscriptions, et que ces sites ne servent plus leur données sur les autres fai(associatifs etc..)
Ou pire, deviennent exclusif à un FAI..
Genre après t'es obligé d'avoir plusieurs ligne pour avoir plusieurs FAI pour accéder à ce que tu veux..
Allons plus loin, on rendrait possible la présence de plusieurs fai sur la même ligne !
On réinvente la télé !!
Au secouuuurs je cauchemarde !!

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Meewan a dit :

@Le Hollandais Volant : ça répond a ma question oui.

@DR0GV3 : Bien que ton raisonnement soit globalement juste tu confonds deux choses.

D'un coté nous avons les militants (dont tu sembles faire partit) qui vont entreprendre des actions pour faire changer les choses. Ces gens la sont toujours minoritaires.

De l’autre nous avons des sympathisants (je ne suis pas sur que ce soit le terme approprié) qui vont se tenir au courant, avoir un avis (étayé ou non) et qui n'entreprendrons pas d'actions radicales (dans notre cas il ne ferons pas la démarche de rejoindre un FAI associatif) mais qui par leur nombre peuvent avoir une vrai influence. Ces gens là accepterons de petits sacrifice mais pas plus. Leur utilité est surtout qu'en adhérent au mouvement (et ce quel que qu'il soit, lié a internet ou non) et a ses valeurs ils prêcheront la bonne parole a leur échelle et rependrons de proche en proche l'idée qui leur tien a cœur.

Devant changer de FAI (pour les mêmes raisons que sirchamallow)la question d'un FAI associatif (Franciliens.net pour moi) s'est posé mais ça reste compliqué et cher (abonnement FT + vie associative) pour quelqu'un qui veut "juste" un accès a internet pour voir de vidéos de chat (car honnêtement, la plus part des gens n'utilisent internet que pour du web sans importance type youtube/facebook). J'ai donc choisit la solution intermédiaire de prendre un FAI plus respectueux de la neutralité du net : OVH (je n'ai pas encore appliqué cette décision mais les retours sur ce FAI sont bons.)

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qwerty a dit :

@DR0GV3 : Certes, mais : - Tu es pleine de bonnes volontés, oui, mais tu n'a pas forcément les compétences techniques pour soutenir ce genre de projet, ou tu ne connais pas des gens dans ton entourage qui puisse faire ça. Ou tout a aussi un problème de temps pour x ou y raisons...

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DR0GV3 a dit :

@Meewan
Ta remarque est juste mais, et c'est assez marrant, tu te contredis toi même pour arriver pile-poil à ce que je défends. :)

Les sympathisants qui adhérent sans créer et maintenir le réseau techniquement sont déjà des militants, de par leur adhésion à la cause. Ceux qui n'adhérent pas mais s'informent et ont un avis et le diffusent, c'est déjà pas mal. S'ils adhérent, bah c'est forcement mieux pour le soutien moral et financier (ils participent justement à l'augmentation d'un chiffre qui rend crédible le mouvement). Et donc on va dans le sens que je défendais plus haut : ils devraient adhérer. L'adhésion annuelle est quand même modérée dans les FAI asso que je connais donc je ne vois pas vraiment ce qui peut empêcher quelqu'un de juste adhérer.

Mon message précédent est un peu ambiguë mais pour moi participer à un FAI asso, c'est très large : venir discuter et s'informer sur l'IRC/liste de discussion/simple mail du projet et donner un avis même d'utilisateur lambda, c'est déjà participer. Après adhérer c'est déjà super et inestimable. Pas besoin de prendre forcement une ligne.


@Qwerty
Stop avec l'excuse des compétences techniques, je ne veux plus l'entendre, elle me sort par les oreilles ! Il y a plein d'actions possibles que tout le monde peut faire dans un FAI asso !

Déjà s'informer, soutenir un FAI asso moralement (= en parler, venir donner son avis même si t'es pas un uber geek qui recode le monde en assembleur) ou financièrement (devenir adhérent, pas forcement abonné avec une ligne !), c'est déjà un grand pas, ça fait vivre l'asso, la rend crédible surtout devant les institutions publiques.

Répondre simplement aux nouveaux venus, c'est à la portée de tous et ça aide déjà énormément un FAI asso. Rédiger des réponses à destination des médias ou autre qui ont écris des conneries, c'est accessible et ça aide. Faire du lobbying auprès des députés, c'est accessible, ...

Donner des coups de main ponctuels, c'est possible aussi. Genre le FAI veut organiser des conférences locales, il faut organiser cette journée et là, on a toujours besoin de mains ...

Enfin, la technique, c'est comme tout, c'est pas imbuvable quand c'est expliqué par des pédagogues et ça s'apprend. Après si tu t'es pas intéressé, pas de problème, je respecte totalement, il y a une majorité de sujets dont j'ai une connaissance extrêmement insuffisante par manque d'intérêt.

Pour le reste, je suis d'accord. Confidence : je ne suis pas SuperMan non plus, j'ai un budget comme tout le monde et mes journées font aussi 24H donc je ne grogne jamais contre quelqu'un qui a un emploi du temps chargé "à bon escient" (genre le mec qui se la touche devant les match de foot ...) ou contre quelqu'un qui n'a pas ses finances au beau fixe.

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qwerty a dit :

@DR0GV3 : Donc selon toi, manque plus que trouver des gus capable de monter techniquement un FAI, et il suffirait donc d'aider pour la partie "relation client/comm' [autre]", et roulez ma poule ? Ouais, c'est plus que tentant... Manque plus que négocier ça avec l'association local de libristes pour lancer ça ? Sinon, connais-tu des ressources pour monter un FAI (pour que j'ai des arguments avec un "dossier" constitué). Bon, allons-y, faisons concurrence à nos amis les FAI commerciaux !

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Meewan a dit :

@DR0GV3 : En fait je vois qu'on ne parle pas de la même chose. Par impliquer dans un FAI associatif je pensais que tu voulais dire s'y abonner, j'ai donc tourné mon message par rapport a cette idée. Je n'ai donc pas différencier les bonnes catégories. Plutôt que de refaire l'argumentaire je vais comparer le mouvement "FAI associatif" a un forum.

Pour participer il faut un investissement minimum (créer un compte pour le forum / aller sur l'IRC pour le FAI). Cet investissement, seul une minorité des utilisateurs le font. Regarde sur les forum la différence entre le nombre d'inscrit et le nombre de visiteurs uniques (même en enlevant les bots la différence est énorme). Même sur ce blog ou il n'y a pas besoins de s'inscrire il doit y avoir une très grosse différence entre le nombre de lecteur et le nombre de personne ayant commenté(je parles de poster un seul message un fois dans sa vie pas d'un membre actif, comme qwerty, qui commentent la plus part des posts). Il y a une différence au moins aussi grande entre les "visiteurs" et les "sympathisants" que celle que j'ai décrite dans mon post précédent entre les "militants" et les "sympathisants".

Pour en revenir au mouvement "FAI associatif", les "visiteurs" sont ceux qui suivent juste l'actualité du mouvement, regardent parfois les vidéo et , rarement, en parlent a un ami. Ces gens la sont invisible mais constituent la masse.

Les "sympathisant" peuvent être décrits comme ceux qui (comme moi) adhère aux idées du mouvement, postent parfois sur des site satellites (comme celui ci) mais ne participent pas, ou presque, au débat de base. Ce sont juste des spectateurs un peu plus chauds que les autres (dans mon exemple de forum ce serait la masse des utilisateurs avec moins de 10 messages)

Les "militant" sont les membres actifs du forum, ils sont le noyau dur du mouvement et participent activement a son évolution (en bien ou en mal mais ce n'est pas le problème).


J'arrive a la conclusion, qu'il est normal qu'un militant essaye de faire monter un sympathisant au rang de militant car ça maintiens le mouvement actif mais il ne faut pas oublier l'inertie. C'est, pour moi, ce qu'a décrit Benjamin Bayart quand il parlait de "devenir internaute" (je ne sais plus quelle conférence mais c'était dans ce cycle http://www.fdn.fr/Qu-est-ce-qu-Internet.html).


@qwerty : En fait il n'y a pas vraiment besoin de technique pour faire un FAI associatif car FDN propose une solution clef en main (il en parle dans cette conférence il me semble) après il faut des geeks pour l'entretenir et apprendre a le faire soit même. Le problème c'est surtout de trouver les 10 pigeons qui vont faire tourner le bazar, autant au niveau technique qu'au niveau vie de l'association. Si le monde des FAI associatifs t'interesse je te recommande vivement de regarder les conférences de Benjamin Bayart a ce sujet(c'est très compréhensible).

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DR0GV3 a dit :

@qwerty :


Donc selon toi, manque plus que trouver des gus capable de monter techniquement un FAI, et il suffirait donc d'aider pour la partie "relation client/comm' [autre]", et roulez ma poule ?



C'est une simplification de ce je j'ai écris mais oui, en gros c'est ça.

Pour être tatillon, ce que j'ai vraiment écris, c'est qu'un FAI, comme beaucoup d'activités humaines, c'est pluridisciplinaire donc, il faut de tout, et pas que des informaticiens. N'est-il pas vrai que même la plus innovante des startup, celle qui vient de lancer ze truc qui va révolutionner le monde a *aussi* besoin et aura besoin d'autres compétences que simplement des ingénieurs et des techniciens genre un comptable, de la communication, du juridique parfois, ... ? Pourquoi cela ne serait pas vrai pour un FAI asso ?

Partant de ce constat, dire que toute personne intéressée par la cause défendue aura sa place dans une asso (FAI ou non), c'est juste du bon sens.



Manque plus que négocier ça avec l'association local de libristes pour lancer ça ?



Négocier est un mot mal choisi ... On ne peut pas négocier l'envie de faire de l'associatif, FAI ou non. On peut seulement convaincre de ce que ça apporte.

Pour répondre : discuter avec les libristes du coin et avec les personnes que tu connais et voir si l'idée prend, c'est effectivement un bon début. Tu peux aussi voir si une initiative de ce genre n'est pas déjà en marche dans ton coin : http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=essaimage et la rejoindre.



Sinon, connais-tu des ressources pour monter un FAI (pour que j'ai des arguments avec un "dossier" constitué).



Il aurait fallut préciser si tu voulais l'aspect technique, l'aspect administratif ou juste des arguments sur "pourquoi un grand nombre de FAI associatifs sont nécessaires ?".

L'aspect administratif (quelles démarches ?) est très bien décrit sur le wiki de la FFDN : http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=documentation et notamment http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=documentation:demarches

L'aspect technique est très dépendant de ce que vous décidez de monter et des technos que vous allez utilisez en fonction de la topologie de ton coin (ADSL, WiFi, ...).
Quelques morceaux sont documentés sur le wiki de la FFDN, toujours la même page : http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=documentation .
D'autres morceaux sont bien documentés chez Tetaneutral.net, FAI toulousain : http://chiliproject.tetaneutral.net/projects/tetaneutral/wiki/
D'autres FAI asso doivent documenter "leurs implémentations", à checker.
Le reste (conseils, aide, ..) se partagent en direct sur IRC :)

Pour le pourquoi il faut des FAI associatifs, la documentation est repartie un peu partout, même ce billet de Timo, qui décrit une atteinte est une source. :) Mais en gros, je dirais, dans un premier temps :
- Les vidéos des conférences de Benjamin Bayart, incontournables et accessibles : http://www.fdn.fr/-Conferences-.html
- La vidéo d'Eden Moglen que j'ai linké plus haut est plus généraliste mais explique simplement le problème : http://mediakit.laquadrature.net/embed/869?size=medium&sub=fr_FR
- Les papiers de Laurent Chemla et notamment : http://www.ecrans.fr/_Laurent-Chemla_.html
- ...



Bon, allons-y, faisons concurrence à nos amis les FAI commerciaux !



Petite erreur de sémantique : les FAI associatifs ne sont pas là pour "faire la nique" ni concurrencer les FAI commerciaux pour plein de raisons : les FAI assos proposent un service (un vrai accès au Net, pas à des portions altérées, filtrer, bridées, surveillées ou what else) et des garanties que les autres ne proposent pas. Les adhérents d'un FAI associatif ne sont pas condamnés à êtres passifs (droit de vote en AG -> ils *sont* le FAI associatif, ils peuvent comprendre comment ça marche et ce qu'il y a derrière leur connexion Internet si ça les intéresse, ...).

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DR0GV3 a dit :

Je profite de ce commentaire pour corriger la plus grosse faute de mon commentaire précédent : Eben Moglen, pas autre chose :)

@Meewan :
Ta comparaison est pas mal, GG. :)

Mais du coup je ne vois pas ce que j'ai confondu (c'était ton premier commentaire). Timo ou les dinosaures dont je parle (qui ont vécus la régression, c'est bien ça ce qui me dérange !) ou les commentaires qui disent, en gros "vive les réseaux maillés et les FAI asso, pourquoi on en déploie pas partout ?" sont, si je reprend ta comparaison, des sympathisants (ils connaissent le sujet, les solutions et en parle) donc, comme tu le dis, il est légitime de chercher à les faire devenir militants. C'est juste ce que je voulais dire, à la base. J'ai raté quelque chose ?

Dans ta comparaison, les "visiteurs" sont informés et suivent le mouvement, donc pourquoi ne pas les motiver à adhérer ? C'est pas idiot niveau soutien et "effet du nombre".

Et pour ceux qui ne suivent même pas les mouvements existants, il n'est pas inutile de leur parler des atteintes des FAI commerciaux et des solutions ... C'est pas difficile à faire comprendre en parlant des libertés (voire en jouant les opportunistes lors des différents évents médiatiques qui les touchent genre Free/Google).

La marque blanche FDN est, en effet, un bon début si l'on envisage de faire de la fourniture par ADSL. "10 pigeons", je te trouve négatif, je dirais "10 malades/passionnés" :) . Pour expliquer la marque blanche (et les démarches d'ailleurs, je l'ai zappé dans mon commentaire précédent), la meilleure vidéo doit être celle-ci : http://www.fdn.fr/media/video/ISP%20How-to%20PSES%202010.mp4

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Le Hollandais Volant a dit :

@DR0GV3 : au non, je suis bien au courant depuis longtemps, mais avant un FAI "normal" était encore suffisant.
Mais là, si les FAI se permettent de modifier les données, des m’espionner sans scrupule, de me dire ce que je dois faire et de mentir ouvertement, c’est la goûte d’eau.

Je ne suis pas en France, mais si je m’y ré-installe un jour ou l’autre, OVH ou FDN seront les choix possibles pour moi. Les autres pourront aller creuver avec leurs conneries.

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Meewan a dit :

@DR0GV3 : Concernant DIY ISP merci, tu es bien plus complet que moi.

Pour les "pigeons" je ne faisait que reprendre l'expression de Benjamin Bayart, rien de péjoratif la dedans d'autant plus que le technique qui va se pencher dessus ressortira avec un excellent niveau en admin système/réseau.

Mon premier message était surtout une réaction a l'agressivité que j'avais ressenti dans ton premier message ou d’après ce que j'avais compris on devait rejoindre une association. Si ton message n'était pas agressif alors je suis parti dans mon délire tout seul.

Concernant le fait d'encourager un néophyte (ne connaissant rien au mouvement des FAI associatifs et a la neutralité des réseaux) a venir dans un FAI associatif, je pense que c'est au mieux une erreur. Il ne faut pas griller les étapes. Les problématiques de neutralité des réseaux (qui sont la base de la création des FAI associatifs) ne sont pas naturelles a comprendre. Souviens-toi que la plus part des gens seraient prêt a avoir un mouchard dans leur PC alors qu'aucun n'accepterais une caméra de surveillance dans leur foyer pour la simple raison que "internet c'est virtuel". Je pense que si la première étape peut être initié, les suivantes ne peuvent pas être forcé. On ne peut pas forcer quelqu'un a comprendre que sur internet il a autant le droit a la parole que n'importe qui d'autre. Cette prise de conscience est (pour moi) nécessaire a la compréhension du problème qui mènera (peut être) a rejoindre une association.

Le but de la marque blanche FDN est surtout de permettre aux associations de se lancer alors que les contrats de collectes sont très difficiles a obtenir.

ps : tu es dans quelle FAI associatif ?

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DR0GV3 a dit :

@Timo
Oki :) Par contre le coup du "un FAI "normal était suffisant", ça me plaît pas des masses ... y a quand même eu quelques atteintes tout aussi graves dans le passé.

Petite liste pas du tout exhaustive :
- alteréation des données :
- incrustation de pub sur certains "abos" 56k
- DNS menteurs pendant une période
- le Free AdGate plus récemment

- services privilégiés, notamment la VOIP du FAI priorisée, y a aussi le pass prioritaire sur le TV de Free qui est de l'enfumage (http://korben.info/pourquoi-je-pense-que-loffre-tv-des-fai-est-une-grosse-arnaque.html)

- les problèmes sur le mobile ne sont pas nouveaux :
- histoire du check user-agent pour éviter le tethering
- les softs de VOIP comme Skype (même si ce truc est une horreur) bridés durant une période

- port 25 en sortie (tous ne proposent pas une interface pour désactiver totalement le filtre sans passer par le SMTP du FAI), cut sauvage sur les proto de P2P, les protos de couches 4 qui sont droppés quelque part box ou réseau opérateur (je voulais tester SCTP IRL)

- les débits asymétriques qu'ils vont continuer à perpétuer sur la fibre optique ou symétrique mais avec des quotas tellement débiles ...

- Orange/Dailymotion, Orange/Cogent, Free/Google

- les *box à la con parfois souvent imposées dont on ne sait pas ce qu'elles font, comment elle le font, dont les MAJs cut des bouts entiers sans consentement (exemple parmi tant d'autres : http://lehollandaisvolant.net/index.php?d=2011/09/02/12/29/36-ne-laissez-pas-faire-lsfr)


@Meewan :
Je me souviens pas du terme "pigeon", je me rappelle "malades mentaux" et "fous" mais pas pigeons. Après j'ai pas la prétention de connaître tous les propos de BB et, comme tu le dit, ce n'est pas péjoratif dans le sens où il le dit.

Mon premier message est en effet agressif envers ceux qui disent tout le temps, leur de chaque non-événement médiatique "les réseaux maillés c'est trop génial" ou "il faut des FAI associatifs". Ces personnes sont, si on reprend ta nomenclature, des sympathisants (ils sont informés des problèmes, des soluces, et en parle ...) donc forcement, je me demande pourquoi ils n'adhérent pas à un FAI asso au lieu de toujours dire de faire. Et je dis bien uniquement adhérer, pas prendre une ligne, pas maintenir le réseau, juste adhérer.

Je suis d'accord avec ce que tu as écrit mais là encore, je ne vois pas le mal dans ce que j'ai dit ... Un FAI asso est là, entre autres, pour l'aspect humain, "point d'information local" et partage des connaissances, donc c'est pas anormal, à mon sens, d'aller parler aux gens qui ne sont pas au fait de nos problématiques et d'aller leur expliquer. Pour faire une petite comparaison, dans le public de BB, il n'y a pas que des convertis, sinon ça sert à rien :) . Du coup, une proportion de ces personnes qui n'étaient pas au courant de rien vont devenir des suiveurs (et j'ai jamais dit sympathisants ou militant) et c'est déjà pas mal, on pourra les faire grimper plus tard si elles sont intéressée. La prise de conscience dont tu parles ne va pas se faire en un clin d'œil. :)

P.S. : je suis d'ARN.

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Rady a dit :

Abus, militant, FAI associatif etc etc etc...
Moi ce que je vois surtout c'est que les FAI francais ne veulent plus payer le PEER.
Ils tente de faire payer Google et tout autre "gros" de l'Internet.
Le coup de SFR avec la 3G c'est la meme chose ils veulent reduire leur cout de bandwitch.

Je pense que une simple mise en place de Quota sur chaque client corrigerais le pb.
Regarder la majorité des autres pays le font, certain sont chere d'autre pas.
Résultat les FAI pourront réinvestir l'argent gagné dans l'infrastruture et n'auront plus besoin de bidouiller les code html des clients ou tout autre trucs.

Je vie sur une tout petite ile, ma 3g n'est pas modifié, pas de DNS menteur, pas de DPI, tres peu de censure etc
Seul hic quota 150g/mois => 23e/mois
Je ne sais pas si c'est la meilleur solution, mais je pense que cela pourrait éviter pas mal de pb.

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Le Hollandais Volant a dit :

@Rady :


Résultat les FAI pourront réinvestir l'argent gagné dans l'infrastruture et n'auront plus besoin de bidouiller les code html des clients ou tout autre trucs.



Ré-investire ? Ils gagnent déjà des milliards, à nous faire payer les SMS avec des marges de 900% : Free (en france) a avoué faire des marges avec son "offres" à 2€/Mois…



Seul hic quota 150g/mois => 23e/mois



150 G/Mois ? C’est largement assez pour Michu. Ça fait 5Go/jour.
Pour celui qui veut héberger un site à la maison, en revanche c’est très limite.

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Rady a dit :

@Le Hollandais Volant : il existe des forfait sans quota un peu plus chere, mais faut etre élligible ( je ne le suis pas )

Pour les sms c'est different c'est du "mobile", chez moi le mobile est chere:(
C'est juste une idéé mais je pense qu'il serait plus "facile" de forcer les operateurs a reinvestir l'argent gagné grace au "quota" que ce retrouver avec un Internet mode minitel :)

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Lypik a dit :

@Rady : Donc un retour en arrière, et fini l'Internet illimité ? Je dis non.
Ca va créer un Internet à deux vitesses, ceux qui auront l'argent suffisant pourront avoir un quota comme illimité et les autres devront se contenter de quelques heures de surf par mois... ?

Pour en revenir à l'article, je ne sais pas pourquoi on appel encore ce pays une démocratie.
Le soucis aussi ce sont que les gens ne se rendent pas bien compte voir pas du tout quand il s'agit d'Internet. Par contre ce serait IRL, là ça se passerai autrement...
Comme le dit @Meewan :


Souviens-toi que la plus part des gens seraient prêt a avoir un mouchard dans leur PC alors qu'aucun n'accepterais une caméra de surveillance dans leur foyer pour la simple raison que "internet c'est virtuel".

Et encore, vu le déploiement de la vidéo-surveillance... Les gens sont prêt à sacrifier de la liberté pour de la soi-disant "sécurité", c'est moche :-/.

En fait, à présent comme FAI qui fourni un vrai Internet, il n'y a plus que OVH ou ceux associatifs ?
Et pour les réseaux mobile ?

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sil a dit :

Trollons, trollons, trollons en ce beau dimanche ! On reprend les idees evoquees dans les commentaires :

Les FAI associatifs

Citez-moi un seul un FAI associatif qui n'utilise pas le réseau d'un autre FAI national ! Ils fonctionnent bien car ils sont confidentiels. Mais ils n'apportent aucune solution sur le long terme.

La Quadrature du Net

La pire bullshit des commentaires selon moi. Les intérêts des particuliers ne valent rien devant les enjeux économiques et politiques. La quadrature du net a-t-elle empêché Hadopi ? Non ! Loppsi ? Non ! ACTA ? Non plus ! (la commission européenne a signe un accord de libre échange avec le Canada ou les termes de l'ACTA sont inclus)

Alors que faire ?

Garder une longueur d'avance sur les décideurs. Developper des reseaux alternatifs (mesh, dead drops, beer-to-peer....)

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DR0GV3 a dit :

@Rady :
Tu poses la problématique du débat sur le financement des infras sur le financement des infras mais tu n'arrives pas à la bonne conclusion à mon avis : les quotas sont une absurdité. Lypik a développé les principaux arguments donc je ne reviens pas dessus.

Quand aux FAI qui financeraient les infras, laisse-moi rire. Quel est le véritable taux de déploiement de la FTTH ? Ils veulent juste satisfaire des actionnaires toujours plus gourmands.

Après, il n'y a pas que cette histoire de financement de la connectivité. J'ai donné quelques exemples qui n'ont rien à voir avec ça mais qui restent des atteintes quand même.


@sil :
Ouais enfin troller de manière aussi grasse ... J'hésite vraiment à répondre ... ça va nourrir le troll. Bon aller, ok.


Citez-moi un seul un FAI associatif qui n'utilise pas le réseau d'un autre FAI national ! Ils fonctionnent bien car ils sont confidentiels. Mais ils n'apportent aucune solution sur le long terme.



Si tu commences comme ça aussi ... J'ai un scoop pour toi, tous les FAI utilisent des transitaires !

Ensuite l'affirmation est fausse : certains FAI asso font de la collecte WiFi pour arriver direct dans leur cœur de réseau. Je pense à Tetaneutral.net (FAI asso toulousain) pour sa partie WiFi mais il doit y en avoir sûrement d'autres (me semble qu'Aquilenet est en discussion avec le DC pour installer une antenne).

Ensuite, dans le cadre de la collecte ADSL, même les gros FAI commerciaux ne sont pas présents dans tous les NRA de France (http://www.stats-degroupage.fr/). Seul FT est partout compte-tenu du fait qu'il a hérité du financement public du réseau cuivre en 1980/81. En conséquence, même eux se font de la livraison de ligne entre eux. Par exemple, une connaissance avait ainsi une ligne Bouygues réellement collectée par SFR ...

Ce point ne pose pas véritablement de problème. Les problèmes que j'ai mentionné plus haut arrivent dans le cœur de réseau de l'opérateur cad que la collecte livrée par ce même opérateurs aux autres opérateurs ne subit aucune atteinte. Ces contrats de collecte sont des contrats entre opérateurs, rien à voir avec le contrat client<->FAI. Des atteintes seront impossibles tant que les gros se louent des lignes entre eux. Et quand bien même, je ne suis pas sûr que ça passe à l'ARCEP et devant les tribunaux pour des motifs aussi simple et bien documentés dans la loi comme que "atteinte à la concurrence".



La pire bullshit des commentaires selon moi. Les intérêts des particuliers ne valent rien devant les enjeux économiques et politiques. La quadrature du net a-t-elle empêché Hadopi ? Non ! Loppsi ? Non ! ACTA ? Non plus ! (la commission européenne a signe un accord de libre échange avec le Canada ou les termes de l'ACTA sont inclus)



Uhu ! Ouais c'est vrai que la Quadra a rien foutu ni rien empêché sur HADOPI ... On a juste eu un texte magnifique au Conseil Constitutionnel. C'est vrai aussi que la Quadra n'a rien foutu ni rien empêché sur le dossier ACTA ... CETA n'est pas encore joué !

Bizarrement, on revient précisément au point que j'ai souligné dès le début de mon intervention : la Quadra est forte si y a des gens impliqués derrière ...



Garder une longueur d'avance sur les décideurs. Developper des reseaux alternatifs (mesh, dead drops, beer-to-peer....)



J'espère que tu mets en pratique tes paroles ? :) À part le mesh, tes solutions n'en sont pas ... c'est bien pour le partage mais pas pour préserver un Internet.

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iTux a dit :

Je suis partant pour rejoindre un FAI associatif et pourquoi en monter un après coup (le plus dur étant pour moi de rassembler les pigeons/gus dans un garage ^^).

Pour l'instant : pas possible, je ne suis pas encore "chez moi" ...

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DR0GV3 a dit :

@Lypik :


Et pour les réseaux mobile ?



Je n'avais pas prêté attention à cette phrase. Comme je trouve la question intéressante, j'ai envie de donner quelques éléments de réponse. :)

Je vais poser le contexte tout de suite :
1) Je ne suis pas un utilisateur de la data mobile, j'ai juste un vieux téléphone (un truc qu'est pas un smartphone quoi) qui me sert très rarement à téléphoner et envoyer des SMS.
2) Techniquement, je ne sais pas s'il est possible de fournir un service data aux abonnés d'un autre telco. Je ne sais pas si ça nécessite d'être un MVNO. Je ne sais pas quels sont les morceaux de technique et les bouts d'administratif qui vont bien pour mettre en place un tel service.
3) Dans le reste de mes interventions, j'ai étayé mes affirmations par des faits ou par "des gens reconnus dans le domaine ont dit que". Cette fois-ci, c'est une analyse purement personnelle.

Cela étant dit, voici mes éléments de réponses :

Je n'ai pas connaissance d'un projet "Internet mobile" en cours dans la FFDN mais je n'ai pas la prétention de tout savoir de la FFDN et de ce qui s'y déroule.

Pour moi, un début de réponse sera apporté par les VPN que proposent certains FAI asso (FDN c'est sûr, c'est en projet pour d'autres).

Et là, vous allez me dire "ouais c'est génial ce truc mais le telco il filtre ou limite les VPN sur son service data et pan, c'est mort".

En effet, un telco pourrait faire ça mais ça ne sera pas facile à mon avis. Ça créerait un magnifique précédent devant l'ARCEP : le FAI associatif aurait un intérêt à agir, cette mesure porte atteinte à ses intérêts, des abonnés du telco qui filtre sont intéressés par le service du FAI asso mais ne peuvent en profiter.

Pour moi, ce serait assimilable à ça : https://twitter.com/bayartb/status/308318677470674945

Pour plus d'infos sur l'ARCEP et la notion d'intérêt à agir, je vous invite à regarder la conférence suivante de Benjamin Bayart : http://www.fdn.fr/media/video/liste_de_courses.mp4

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X3N a dit :

@DR0GV3 : Ça a parlé de mobile quelques fois dans FFDN, mais ça coûte vraiment cher.

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Meewan a dit :

Pour le Mobile c'est trop cher (1 milliard d'euro la licence...) et pour les mvno c'est assez cher aussi. Il n'existe a ma connaissance aucun fournisseur d’accès internet libre en France pour le mobile

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Lypik a dit :

@DR0GV3 : Merci d'avoir pris le temps de me répondre. Avant je comptais sur Free Mobile mais maintenant c'est terminé, ils sont devenu pareil que les autres.

Avant j'étais comme toi, un téléphone de base et encore à la limite du smartphone sauf que à présent c'est un pur smartphone donc toutes les fonctionnalités qui s'en suivent.

Concernant les MVNO, ils n'y en a pas de neutre ? Par exemple entre Prixtel, ZeroForfait je suppose que ça ne change rien étant donné qu'ils utilisent le réseau SFR ? JoeMobile faut oublier aussi.

HS : En allant sur ces deux sites je remarque la présence de Fia-Net. Je ne comprend pas pourquoi beaucoup de site d'e-commerce intègre pour le paiement la société Fia-Net qui est une vraie arnaque (pour se couvrir en cas de nom paiement ?). (cf : http://reflets.info/bhv-et-fia-net-le-commerce-electronique-du-futur-sur-le-minitel-2-0/ et http://sebsauvage.net/rhaa/index.php?2007/09/11/16/57/46-fia-pas-tres-net

Il n'y a donc pas encore d'OVH du réseau mobile...

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DR0GV3 a dit :

@X3N : et @Meewan :
Oki, merci. Il me semblait avoir vu passer des infos de ce genre mais je n'en étais pas sûr. Vous avez des infos plus précises et/ou des liens ?


@Lypik :
Qu'ils utilisent le réseau d'un gros opérateur, genre SFR, n'est pas le problème, je pense. Cela doit être uniquement de la collecte et donc ça doit être comparable avec la collecte ADSL dont je parlais plus haut : les atteintes ne sont pas à attendre de ce côté là.

Je ne connais aucun telco qui garantisse la neutralité des réseaux dans leurs contrats, ni sur le fixe (ADSL, semblant de fibre, ...) , ni sur la data mobile.

Pour prolonger l'argumentaire sur Fia-Net : http://reflets.info/quand-les-sites-de-e-commerce-nous-prennent-pour-des-cons-grace-a-saint-fianet/ et http://reflets.info/s01e02-comment-les-societes-de-e-commerce-pour-nous-prennent-pour-des-cons/

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Lypik a dit :

@DR0GV3 : En utilisant le même réseau, SFR n'a pas la main mise dessus ? J'avoue ne pas trop savoir comment tout ça fonctionne entre les différents opérateurs.

Donc nous sommes dans une impasse en ce qui concerne la neutralité des opérateurs mobile... A quand un OVH pour le mobile ?

PS : OVH précise qu'ils sont neutre donc ça doit être le seul mis à part la FDN ?

Merci de rajouter ces liens, je les avait lu mais je les avait oublié, bien plus récent en plus.

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DR0GV3 a dit :

@Lypik :
Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas un expert. Mais ça me semble similaire (dans le principe), à ce que l'on voit sur de la collecte ADSL.

Pourquoi forcement OVH ? :) OVH (toute entité en fait) se diversifiant trop concentre trop de pouvoir.

Pour faire mon chieur : attention aux deux "F" sinon ça change de sens. FDN = FAI asso, FFDN = fédération des FAI assos dont FDN est l'un des membres fondateurs.

C'est dur d'affirmer qu'il n'y a que les membres de la FFDN (et OVH mais je n'ai pas été vérifier dans le contrat) qui font dans la neutralité. On a vu des initiatives identiques se monter en dehors de la FFDN. Juste beaucoup d'entre nous, moi compris, les connaissent pas. mais ils existent et ont la neutralité des réseaux inscrite dans leur ADN.

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Lypik a dit :

@DR0GV3 : Je pensais que t'y connaisserai mieux que moi :-p.

Car OVH est un des seul à être neutre. Ils ont l'air de bien faire leur boulot et de respecter la neutralité du net.

Merci pour le rappel :).

Je n'ai pas été vérifier non plus dans le contrat mais ils l'affichent sur leur site donc ça doit être le cas. Tu parles pour les réseaux mobile là ou ADSL/Fibre ? Car ce serait très intéressant de les connaitre, pour avoir une vraie alternative.

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DR0GV3 a dit :

@Lypik :
Pour la partie mobile, clairement non, j'y connais quasiment que dalle. J'ai pourtant écris un disclaimer dans un de mes pavés ci-dessous.

Écrire sur un site web ne fait pas force de loi. :)

Je te répondais (« PS : OVH précise qu'ils sont neutre donc ça doit être le seul mis à part la FDN ? ») donc je parlais de FAI neutre sur de l'ADSL. Je voulais juste dire qu'on ne peut pas être sûr qu'il n'y ai pas d'autres FAI respectant la neutralité en dehors de la FFDN et (potentiellement) OVH car déjà, il y a des associations avec pour objectif d'être des FAI qui se montent sans adhérer à la FFDN.

Pour de la data mobile neutre, je n'ai vu passer aucune info.

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Lypik a dit :

@DR0GV3 : Oui en effet, je pensais le contraire comme tu parlais de technique dans quelques commentaire ;-).

Ce n'est pas faux, mais ça prouve quand même leurs bonnes intension, c'est déjà pas mal et peut-être que c'est écrit dans les contrats ^^.

C'est plus simple pour monter son FAI ADSL que mobile je suppose aussi, non ?

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DR0GV3 a dit :

@Lypik :
Vu qu'il n'y aucun FAI associatif mobile, je dirais oui ? :)

Faudrait que je me renseigne, c'est pas inintéressant cette histoire.

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Lypik a dit :

@DR0GV3 : Et sachant qu'apparemment la licence coute 1 milliard d'Euros (cf : le commantaire de Meewan plus haut : ce n'est pas étonnant ; seul les "gros" opérateurs peuvent se le permettre...
Apparemment il y eu eu quelques discutions sur la FFDN concernant le mobile, après lesquels je ne sais pas (cf : le commantaire de X3N)

Pour le moment il n'y a rien de concret, peut-être des projets ? Ce serait bien des alternatives libre, neutre pour le mobile car pour l'ADSL on a déjà quelques alternatives, qui manque à être connu d'ailleurs.

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DR0GV3 a dit :

Je souhaite revenir sur les FAI associatifs et la mobilité.

La question a été évoquée lors de l'AG de FDN de ce week-end. Je vous laisse lire les notes prises ce jour là (le compte-rendu final sera disponible quand il sera disponible :) ) :

Question B. Sibaud : « Et si l'avenir d'Internet c'est la mobilité, quelle place pour FDN ? »
Benjamin : la limite est la saturation de l'accès de toute façon. Pas de possibilité réglementaire ou marché pour accèder à la 3G/4G/... data pour l'instant. Aucune volonté des opérateurs mobile de permettre du vrai Internet. Reste la solution VPN dans l'immédiat et à court terme.

Source : https://pad.lqdn.fr/p/AG2013

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YP a dit :

Je suppose que d'autres personnes y ont déjà pensé, mais, à tout hasard et parce que je ne sais pas tester moi-même, quelqu'un a-t-il déjà essayé d'envoyer les pages/images avec le header:

Cache-Control: no-transform

http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec14.html

14.9.5 No-Transform Directive

Implementors of intermediate caches (proxies) have found it useful to convert the media type of certain entity bodies. A non- transparent proxy might, for example, convert between image formats in order to save cache space or to reduce the amount of traffic on a slow link.

Serious operational problems occur, however, when these transformations are applied to entity bodies intended for certain kinds of applications. For example, applications for medical
imaging, scientific data analysis and those using end-to-end authentication, all depend on receiving an entity body that is bit for bit identical to the original entity-body.

Therefore, if a message includes the no-transform directive, an intermediate cache or proxy MUST NOT change those headers that are listed in section 13.5.2 as being subject to the no-transform directive. This implies that the cache or proxy MUST NOT change any aspect of the entity-body that is specified by these headers, including the value of the entity-body itself.

Dans votre .htaccess:
<IfModule mod_headers.c>
Header set Cache-Control "no-transform"
</IfModule>

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